Instrumento de luthier. Há preconceito?

Zubrycky escreveu:

Juninho Sampaio escreveu:Achei ele arrogante!

O saudoso Pedro de Lara disse certa vez uma frase da qual nunca me esquecerei: "Tem gente que é tão pobre, mas tão pobre que só tem o dinheiro".

Zubrycky escreveu:Independentemente do instrumento que se tem em mãos, ninguém escapa de si mesmo.

allexcosta escreveu:A verdade é que 99% dessa história toda de instrumento é fetiche.

A imensa maioria de nós tem instrumentos melhores que nós somos como músicos. Quem aqui hoje deixa de fazer uma frase, de colar num bumbo com bom gosto, ou de tocar Teen Town com boa musicalidade e sotaque adequado porque tem um SX, Squier ou Tagima? Venhamos e convenhamos, ninguém...

Se música fosse o mais importante pra gente, a seção "Técnica e Teoria" seria a mais movimentada do fórum.

Sentinela escreveu:Existem instrumentos ruins por ai porque nem os musicos as vezes sabem o que pedir pro luthier e condenam o instrumento por nao ter ficado do jeito que ele esperava. É isso.

CG escreveu:

Sentinela escreveu:Existem instrumentos ruins por ai porque nem os musicos as vezes sabem o que pedir pro luthier e condenam o instrumento por nao ter ficado do jeito que ele esperava. É isso.

Nop... Também pode existir instrumentos ruins porque luthiers podem errar ou se denominam luthiers e deixam trastes com rebarbas ou tróculos mal feitos. Inclusive até a Fender wue faz instrumentos em série também pode errar...

Sentinela escreveu:

Bom, mas ai, quem escolheu o luthier errrado para construir o instrumento foi o musico. Trastes com rebarbas é o fim da picada.

Zubrycky escreveu:Isso sem contar que, quando se encomenda um instrumento que ainda não existe, não há como saber, antecipadamente, dos problemas que ele apresentará somente depois de feito...

Zubrycky escreveu:

Sentinela escreveu:

CG escreveu:

Sentinela escreveu:Existem instrumentos ruins por ai porque nem os musicos as vezes sabem o que pedir pro luthier e condenam o instrumento por nao ter ficado do jeito que ele esperava. É isso.

Nop... Existem instrumentos ruins porque luthiers podem errar ou se denominam luthiers e deixam trastes com rebarbas ou tróculos mal feitos. Inclusive até a Fender wue faz instrumentos em série também pode errar...

Bom, mas ai, quem escolheu o luthier errrado para construir o instrumento foi o musico. Trastes com rebarbas é o fim da picada.

Com o perdão da expressão, jogar a culpa da imperícia do luthier nas costas do músico que o escolheu é um argumento tão cretino quanto responsabilizar, em um caso de erro médico, o doente ao invés do profissional da saúde que o atendeu ou dizer que o cliente lesado por um estabelecimento comercial é o culpado pelo mal atendimento recebido ali ou dizer que a vítima é a culpada por não ter sido capaz de se desviar da bala...

Tudo bem que certas situações podem ser evitadas contratando o melhor luthier do Brasil, mas daí a culpar justamente quem encomendou o instrumento parece-me uma perspectiva um tanto quanto incorreta para este tipo de situação...

Sentinela escreveu:Tem gente que toca jazz e vai pedir madeiras, captadores, etc....com setup de um instrumento que é pro estilo rock n roll, por exemplo, só porque ouviu falar que a madeira é boa, o captador é bom com um amigo ou foruns da vida. O luthier orienta.....mas, se o cliente insiste e assina o contrato, o problema depois é somente dele.

Zubrycky escreveu:

Sentinela escreveu:

Zubrycky escreveu:Isso sem contar que, quando se encomenda um instrumento que ainda não existe, não há como saber, antecipadamente, dos problemas que ele apresentará somente depois de feito...

Pra isso, existe a garantia, o certificado de autenticidade, a responsabilidade do luthier em reparar o tal problema.

Existindo tais coisas, então por qual motivo o músico pode ser culpado por erros de outrem?

allexcosta escreveu:

Sentinela escreveu:Tem gente que toca jazz e vai pedir madeiras, captadores, etc....com setup de um instrumento que é pro estilo rock n roll, por exemplo, só porque ouviu falar que a madeira é boa, o captador é bom com um amigo ou foruns da vida. O luthier orienta.....mas, se o cliente insiste e assina o contrato, o problema depois é somente dele.

Jovem, na boa...

Venhamos e convenhamos, é muito claro que você considera fóruns o lixo da informação musical, especialmente sobre instrumentos, enquanto luthiers sabem tudo e podem fornecer a melhor orientação possível. Você já disse umas 30 vezes que tem acesso ao melhor luthier do Brasil, um dos melhores do mundo.

Então, que mal pergunte, o que te traz a esse calabouço baixístico repleto de informações equivocadas proferidas por pessoas inferiores que não têm a mínima idéia do que estão falando?

allexcosta escreveu:

Sentinela escreveu:Tem gente que toca jazz e vai pedir madeiras, captadores, etc....com setup de um instrumento que é pro estilo rock n roll, por exemplo, só porque ouviu falar que a madeira é boa, o captador é bom com um amigo ou foruns da vida. O luthier orienta.....mas, se o cliente insiste e assina o contrato, o problema depois é somente dele.

Jovem, na boa...

Venhamos e convenhamos, é muito claro que você considera fóruns o lixo da informação musical, especialmente sobre instrumentos, enquanto luthiers sabem tudo e podem fornecer a melhor orientação possível. Você já disse umas 30 vezes que tem acesso ao melhor luthier do Brasil, um dos melhores do mundo.

Então, que mal pergunte, o que te traz a esse calabouço baixístico repleto de informações equivocadas proferidas por pessoas inferiores que não têm a mínima idéia do que estão falando?

JAZZigo escreveu:

allexcosta escreveu:

Sentinela escreveu:Tem gente que toca jazz e vai pedir madeiras, captadores, etc....com setup de um instrumento que é pro estilo rock n roll, por exemplo, só porque ouviu falar que a madeira é boa, o captador é bom com um amigo ou foruns da vida. O luthier orienta.....mas, se o cliente insiste e assina o contrato, o problema depois é somente dele.

Jovem, na boa...

Venhamos e convenhamos, é muito claro que você considera fóruns o lixo da informação musical, especialmente sobre instrumentos, enquanto luthiers sabem tudo e podem fornecer a melhor orientação possível. Você já disse umas 30 vezes que tem acesso ao melhor luthier do Brasil, um dos melhores do mundo.

Então, que mal pergunte, o que te traz a esse calabouço baixístico repleto de informações equivocadas proferidas por pessoas inferiores que não têm a mínima idéia do que estão falando?

Pois é! Pensei o mesmo!

Sentinela escreveu:E eu participo do forum para pedir OPINIOES de voces. Só que voces as vezes elocubram demais uma simples pergunta e as vezes respondem com ironia. Isso é falta de respeito.

Sentinela escreveu:Muitas pessoas aqui, respondem com educacao, quando pergunto. Agora ser "especialista" na area que é dos outros e ser ironico no topico do colega que pediu uma simples opiniao é falta de educacao. Eu acesso aqui só pra passar o tempo e QUANDO tenho duvida. Sou musico (nao profissional) há 35 anos e nao fico respondendo com ironia ninguem aqui do forum porque estou sempre aprendendo e nunca vou saber tudo. Dou minha opiniao e deixo a pessoa escolher. É isso.

vcrz escreveu:E esse Luthier eu indico de olhos fechados, Osni da Artwood em Curitiba.

allexcosta escreveu:

Sentinela escreveu:E eu participo do forum para pedir OPINIOES de voces. Só que voces as vezes elocubram demais uma simples pergunta e as vezes respondem com ironia. Isso é falta de respeito.

Se você já traz a opinião de um cara que, segundo você mesmo, sabe muito mais que todos nós aqui, no momento que você pede nossa opinião só pra zombar é você que tá faltando com o respeito.

Sentinela escreveu:Muitas pessoas aqui, respondem com educacao, quando pergunto. Agora ser "especialista" na area que é dos outros e ser ironico no topico do colega que pediu uma simples opiniao é falta de educacao. Eu acesso aqui só pra passar o tempo e QUANDO tenho duvida. Sou musico (nao profissional) há 35 anos e nao fico respondendo com ironia ninguem aqui do forum porque estou sempre aprendendo e nunca vou saber tudo. Dou minha opiniao e deixo a pessoa escolher. É isso.

Ninguém te tratou com ironia. Algumas pessoas simplesmente discordaram de opiniões suas ou do seu luthier, isso acontece. Ironia é dizer "vocês acham mesmo que fulano de tal ia falar algo errado?" ou "tem gente que pega informação de fóruns da vida, aí só pode ter problema mesmo". Não sei se deu pra perceber, isso aqui é um "fórum da vida" e no momento que você diz que informação daqui não presta, bate a curiosidade do que você faz num domingo de tarde por essas bandas virtuais.

allexcosta escreveu:

vcrz escreveu:E esse Luthier eu indico de olhos fechados, Osni da Artwood em Curitiba.

No Cajuru né? Moro pertinho...

vcrz escreveu:Rebarba em traste... Se vc construiu un instrumento "novo" pode acontecer até com custom shop.

Eu tive que trocar a escala de um dos meus baixos, mudei para um deserto em outro país, a escala que tinha menos de 1 anos, secou mais do que o luthier esperava e apareceram as rebarbas.... O conserto foi em Curitiba e vim pro centro do México.

O luthier que fez o serviço eu confio de olhos fechados, melhor que teve rebarba do que se faltasse traste na hora dessa secagem forçada. E esse Luthier eu indico de olhos fechados, Osni da Artwood em Curitiba.

Agora, imaginar que esse luthier, nunca teve problema, que nunca errou, que é o melhor do Brasil, que tem KNOW HOW de anos é besteira....

Tem uma foto do Carl Thompson com um lixo desse gigante com um monte Braço aparentemente bons, todos feitos com trocentas madeiras caras, todos no lixo, pq foram feitos errados.

Sentinela escreveu:E sim, aqui é um forum da vida, que tem gente boa, gente ruim e maria vai com as outras. Alias, como em todo lugar. Eu foco, nas pessoas que agregam.

bodhan escreveu:... baixo para jazz ou rock? Madeira para rock ou jazz? Isso existe, Arnaldo?

allexcosta escreveu:

bodhan escreveu:... baixo para jazz ou rock? Madeira para rock ou jazz? Isso existe, Arnaldo?

A gente lê cada coisa nesses fóruns...

vinibassplayer escreveu:fórum da vida tem disso né kkkk será q o luthier renomado com know how pensa isso tbm?

allexcosta escreveu:

Sentinela escreveu:E eu participo do forum para pedir OPINIOES de voces. Só que voces as vezes elocubram demais uma simples pergunta e as vezes respondem com ironia. Isso é falta de respeito.

Se você já traz a opinião de um cara que, segundo você mesmo, sabe muito mais que todos nós aqui, no momento que você pede nossa opinião só pra zombar é você que tá faltando com o respeito. 

Zubrycky escreveu:

Sentinela escreveu:
Ele possui diversos instrumentos musicais ( guitarra e baixo ) com pintura em Sparkle. Entre no site da N Zaganin e veja. Voce é luthier ou pinta instrumentos musicais ?

De qualquer forma, segui o seu conselho, fui ao site, vi os instrumentos, percebi que alguns são oferecidos com pintura sparkle e justamente por isso estranhei ainda mais saber que o seu baixo não pôde ser pintado com a cor sparkle que você queria e ainda mais espantado com a desculpa idiota que lhe foi dada para isso.

Zubrycky escreveu:Desculpe a franqueza, mas dizer que "a pintura sparkle muda o timbre do instrumento devido ao esforço em fazer a pintura" é uma idiotice completa, uma imbecilidade que se torna ainda maior quando dita por um luthier tão renomado quanto o Marcio Zaganin.
 
Não me leve a mal por dizer isso de forma tão direta, mas infelizmente, nessa, você foi tapeado. Você queria um instrumento com um tipo de pintura e seu luthier, ao invés de simplesmente atender ao seu pedido, lhe contou uma história da carochinha sem o menor fundamento para fazer você mudar de ideia.

Zubrycky escreveu:

Desculpe a franqueza, mas a frase "a pintura sparkle muda o timbre do instrumento devido ao esforço em fazer a pintura" é uma idiotice completa quando falamos de instrumentos sólidos e essa imbecilidade que se torna ainda maior quando dita por um luthier tão renomado quanto o Marcio Zaganin.
 
Não me leve a mal por dizer isso de forma tão direta, mas infelizmente, nessa, você foi tapeado. Você queria um instrumento com um tipo de pintura e seu luthier, ao invés de simplesmente atender ao seu pedido, lhe contou uma história da carochinha sem o menor fundamento para fazer você mudar de ideia.

Lamento muito que isso tenha acontecido.

Zubrycky escreveu:

Sentinela escreveu:
Ele possui diversos instrumentos musicais ( guitarra e baixo ) com pintura em Sparkle. Entre no site da N Zaganin e veja. Voce é luthier ou pinta instrumentos musicais ?

Não vivo debaixo de uma pedra, apesar de parecer. Conheço o nome, a fama (merecida) e também esses instrumentos, pois pude espancar tocar vários deles ao longo dos anos. Além disso, o baixista de uma de minhas bandas tem um desses (antigo), instrumento que foi usado nos dois discos mais recentes que gravamos. Gostei muito do timbre dele naqueles discos. Ah sim, por duas vezes, ele me fez a gentileza de me emprestar esse baixo para que eu pudesse usá-lo ao vivo. Adorei a experiência.

Se teria um? Claro, se algum dia eu achar um que goste por um bom preço (Como colecionador, nunca digo não para uma boa oportunidade).

Mas devo confessar que essa não é, nem de longe, a minha prioridade e tampouco encomendaria um instrumento com ele porque, francamente, os designs dele não são a minha praia (Nada contra, é só uma questão de gosto pessoal). Além disso, já tenho em minha cabeça uma lista de profissionais com os quais desejo encomendar meus próprios designs em um futuro que espero que seja próximo.

De qualquer forma, segui o seu conselho, fui ao site, vi os instrumentos, percebi que alguns são oferecidos com pintura sparkle e justamente por isso estranhei ainda mais saber que o seu baixo não pôde ser pintado com a cor sparkle que você queria e ainda mais espantado com a desculpa idiota que lhe foi dada para isso.

Desculpe a franqueza, mas a frase "a pintura sparkle muda o timbre do instrumento devido ao esforço em fazer a pintura" é uma idiotice completa quando falamos de instrumentos sólidos e essa imbecilidade que se torna ainda maior quando dita por um luthier tão renomado quanto o Marcio Zaganin.
 
Numa relação músico-luthier, assim como em várias outras, há uma assimetria de informação (Ou seja, um dos lados, o do luthier, sabe muito mais da construção de instrumentos musicais do que o outro lado). Sendo assim, o luthier deve orientar o músico e não se valer de sua experiência para engambelá-lo com ideias sem fundamento.

Não me leve a mal por dizer isso de forma tão direta, mas infelizmente, nessa, você foi tapeado. Você queria um instrumento com um tipo de pintura e seu luthier, ao invés de simplesmente atender ao seu pedido, lhe contou uma história da carochinha sem o menor fundamento para fazer você mudar de ideia.

Lamento muito que isso tenha acontecido.

Zubrycky escreveu:

Sentinela escreveu:
É verdade, por isso que não fico elocubrando e confiando em tantas bobagens que se escrevem na internet.

Ainda que a internet possa estar repleta de bobagens, vale lembrar que muitas bobagens que também são ditas no mundo real. Também não é bom confiar nelas.

Sentinela escreveu: O que vale é o instrumento musical ter a tocabilidade e a sonoridade boa pra voce.

Concordo, mas, se eu for pagar alguém para fazer um instrumento para mim, além disso tudo, a cor do instrumento tem que ser a que eu quero. Para mim, isso é inegociável.

Sentinela escreveu:Existem instrumentos ruins por ai porque nem os musicos as vezes sabem o que pedir pro luthier e condenam o instrumento por nao ter ficado do jeito que ele esperava. É isso.

Nem sempre comunicação entre músico e luthier é a ideal, verdade. Instrumentos feitos nessas circunstâncias muitas vezes não ficam como s músicos queriam, verdade. Entretanto, isso não faz com que tais instrumentos sejam ruins.  

Veja, instrumentos ruins de luthier são instrumentos que são mal feitos, construídos com material inadequado, que não afinam direito, que não aceitam regulagem, que não conseguem ter as oitavas afinadas, com problemas estruturais, com problemas de acabamento, etc.

Esses sim são instrumentos ruins.  

O resto são instrumentos que podem soar melhores em outras mãos.

Jãozeiro escreveu:

Zubrycky escreveu:

Sentinela escreveu:
Ele possui diversos instrumentos musicais ( guitarra e baixo ) com pintura em Sparkle. Entre no site da N Zaganin e veja. Voce é luthier ou pinta instrumentos musicais ?

De qualquer forma, segui o seu conselho, fui ao site, vi os instrumentos, percebi que alguns são oferecidos com pintura sparkle e justamente por isso estranhei ainda mais saber que o seu baixo não pôde ser pintado com a cor sparkle que você queria e ainda mais espantado com a desculpa idiota que lhe foi dada para isso.

Talvez o Sentinela não seja um cliente tão especial assim para o Zaganin quanto ele quer acreditar que é. 

Ele não queria fazer um instrumento com pintura sparkle pra você, Sentinela.

Jãozeiro escreveu:Sentinela, engraçado que no outro tópico você disse que consultou um especialista renomado em pintura de instrumentos e ele disse que o Zaganin tava viajando.

Por curiosidade, que resposta você deu a ele?

Zubrycky escreveu:

Sentinela escreveu: (...)
Voce é luthier ou pinta instrumentos musicais ?

Ainda não.

allexcosta escreveu:

Sentinela escreveu:E sim, aqui é um forum da vida, que tem gente boa, gente ruim e maria vai com as outras. Alias, como em todo lugar. Eu foco, nas pessoas que agregam.

No momento em que você, indo de encontro ao que um especialista te falou, afirma que essa ou aquela pintura afeta o som, você está simplesmente "indo com as outras".

Porque acho que você não vai ter coragem de vir aqui e dizer que testou dois baixos idênticos, um de cor sólida, outro de cor mágica e dizer pra gente que ouviu diferença no som provocada pela tinta, vai?

Zubrycky escreveu:

Jãozeiro escreveu:

Zubrycky escreveu:

Sentinela escreveu:
Ele possui diversos instrumentos musicais ( guitarra e baixo ) com pintura em Sparkle. Entre no site da N Zaganin e veja. Voce é luthier ou pinta instrumentos musicais ?

De qualquer forma, segui o seu conselho, fui ao site, vi os instrumentos, percebi que alguns são oferecidos com pintura sparkle e justamente por isso estranhei ainda mais saber que o seu baixo não pôde ser pintado com a cor sparkle que você queria e ainda mais espantado com a desculpa idiota que lhe foi dada para isso.

Talvez o Sentinela não seja um cliente tão especial assim para o Zaganin quanto ele quer acreditar que é. 

Ele não queria fazer um instrumento com pintura sparkle pra você, Sentinela.

Imagino o PJ do Jota Quest chegando na Zaganin e pedindo um baixo com pintura sparkle. Será que ele ouviria a explicação técnica história da carochinha de que cor muda o timbre de um instrumento sólido e seria aconselhado a desistir desse tipo de pintura porque ela muda a sonoridade ou será que, ao invés disso, ele simplesmente seria atendido sem ter que ouvir esse tipo de consultoria técnica idiotice?

É algo a se pensar...

Sentinela escreveu:Amigo, se voce acha que isso é estoria da carochinha, ligue na N Zaganin e converse com o proprio Marcio. Melhor ele te explicar sobre a mudanca de sonoridade final no instrumento que é pintado em sparkle do que as outras. Eu nao sou luthier e nem pintor. 

Zubrycky escreveu:

Sentinela escreveu: E quem disse que o Marcio me aconselhou a desistir da pintura em sparkle ??

Você mesmo disse. Quem mais poderia ter dito?

Vamos relembrar?

Sentinela escreveu:Ola, pessoal !

Pretendo construir um baixo com luthier e estou pensando na cor.

Me interessei e achei muito bonito essa cor: https://www.music-man.com/pdn/starry-night

Mas, meu luthier orientou que SPARKLE muda o timbre do instrumento devido a todo esforco em fazer a pintura e tal.

O baixo que irei construir é um modelo baseado no Jazz Bass anos 75, com escudo preto e a escala clara.

Obrigado !

Sentinela escreveu:Pessoal, eu pretendo construir o baixo com o Marcio Zaganin. Voces tem certeza, que ele falaria isso pra mim por preguiça ? Ate porque ele me falou que o custo aumenta com tal pintura. Acredito que pra ele seja indiferente. Ouvindo novamente o que ele me explicou:

"O Sparkle voce tem que dar o dobro de verniz, do que numa pintura normal, o que implica um pouco no som. Vai o dobro de material do que uma pintura convencional e quanto mais material no instrumento, menos som. Nao é que vai matar o som do instrumento, mas, em teoria, perde do que uma pintura mais fina. Eu tenho feito a pintura nos instrumentos cada vez mais fina para eles timbrarem mais. O Sparkle vai o dobro disso para poder nivelar."

Sentinela escreveu: (...)
Terceiro, o projeto que eu e ele estamos quase desenvolvendo é para uma baixo com som de Marcus Miller. Por isso que pedi a opiniao de voces tambem sobre a tal cor sparkle. Porque a orientação que obtive dele é que o sparkle altera o timbre do instrumento. Pra quem procura um som de Marcus Miller, como eu, nao posso arriscar a ter a sonoridade alterada por causa de tipo de cor  ainda que esta seja bonita. Baixo dos sonhos pra mim tem que ter som e nao headstock escrito fender ou fodera.

Sentinela escreveu:
(...) Confio no trabalho e experiencia do Marcio. Optei por nao fazer em Sparkle. Acho bonito, mas confio no que ele me falou. Valeu!

(Os grifos são meus e as palavras, suas)

https://www.contrabaixobr.com/t42855p50-pintura-do-tipo-sparkle

Sentinela escreveu:Cara, voce é muito bolha.

Jãozeiro escreveu:

Sentinela escreveu:Amigo, se voce acha que isso é estoria da carochinha, ligue na N Zaganin e converse com o proprio Marcio. Melhor ele te explicar sobre a mudanca de sonoridade final no instrumento que é pintado em sparkle do que as outras. Eu nao sou luthier e nem pintor. 

Mas aí que tá. Você não precisa ser luthier e nem pintor. Você é músico, dispõe da melhor ferramenta pra julgar essa coisa toda: o ouvido.

Um músico experiente, lúcido e crítico tem toda propriedade pra tirar conclusões sobre diferenças sonoras e timbrísticas de instrumentos que ele experimenta, provavelmente mais do que um luthier. 

Aqui poucos são luthiers e/ou pintores, mas 99% são músicos, e alguns com MUITA experiência com instrumentos musicais. Coisa de a pessoa durante décadas ter tocado em mais de centena de instrumentos diferentes. Você acha que essas pessoas têm menos propriedade em falar sobre diferenças tonais entre madeiras e pinturas dentre os inúmeros instrumentos que passaram por suas mãos do que o Zaganin?