Você compraria um amp Classe D de novo?

Átila Moreira Cedro escreveu:E aí, quem vai fazer um vídeo de teste cego entre GK-MB800 VS GK-800RB?

Pra quê? No vídeo não dá pra perceber muita coisa, além disso o MB800 tem 800W, enquanto o 800RB tem 300W (400 se usado em bi-amp).

MB800 vs 1001RBII ou MB500 vs 700RBII seria mais justo.

Átila Moreira Cedro escreveu:E aí, quem vai fazer um vídeo de teste cego entre GK-MB800 VS GK-800RB?


Ps: se alguém de BHte/MG quiser, eu arrumo um lugar e um dos amplis. Me falta o outro ampli e uma forma eficiente de captar.

Não rola
teste cego gravando não vai dar para perceber as diferenças de um para outro
primeiro que a diferença não seria ouvir e sim sentir a massa sonora que diferencia um do outro

ct.colela escreveu:primeiro que a diferença não seria ouvir e sim sentir a massa sonora que diferencia um do outro

Diante disto, tem razão. A sensação do ar que sopra os cabelos da canela e do antebraço não pode ser gravada...

Acho que esta discussão é similar a do Plug-in VS Equipamento "real", 100 watts SS VS 100 watts alltube...

Como sou meio retrógado, prefiro não opinar. Principalmente que a discussão está indo para o rumo da eletrônica e não da psico-acústica...

Eu gosto muito dos GKs, meu sonho de adolescência era um 400rb. Ainda não tive oportunidade de tocar num mb200 ou mb500, e estou procurando um cabeçote. Apesar das vantagens de portabilidade e preço desta série, estou procurando um 400rb antigo em mint condition. Este head sempre foi um desejo de consumo, sua potência me atende bem, ótimo timbre e a portabilidade não faz muita diferença para mim. Assim prefiro comprar um head com mais de 10 anos de uso do que um mb200 novo - caso eu acho um em perfeitas condições. Questão de gosto pessoal mesmo, acho que, mesmo se eu puder testar um mb200 e não ver diferença no som, acabaria levando o 400rb.

Eu fico pensando até que ponto a questão da portabilidade é realmente importante.

Supondo que você leve um baixo + uma caixa + pedalboard (mesmo uma caixa dessas modernas com tamanho e peso reduzido ainda é "uma caixa", ou seja, ocupa um espaço razoável), não vejo muita diferença entre ter um head de 2kg e um de 10kg neste cenário.

allexcosta escreveu:

Átila Moreira Cedro escreveu:E aí, quem vai fazer um vídeo de teste cego entre GK-MB800 VS GK-800RB?

Pra quê? No vídeo não dá pra perceber muita coisa, além disso o MB800 tem 800W, enquanto o 800RB tem 300W (400 se usado em bi-amp).

MB800 vs 1001RBII ou MB500 vs 700RBII seria mais justo.

Não tinha visto esta resposta...

Achei interessante a comparação entre estes que citei em função da potência mesmo. Se o 800RB que tem menos potência se mostrasse com mais massa sonora (citando o termo que o Colela usou e achei bem útil) que o MB800 seria uma comparação que iria demonstrar, realmente, se os classes D (ou "M", ainda não sei qual termo usar) são inferiores ou não.

Contudo, para uma comparação mais objetiva, as sugestões do AllexCosta seriam mais úteis.

Átila Moreira Cedro escreveu: [...] mais massa sonora (citando o termo que o Colela usou e achei bem útil)

Útil? O que "massa sonora" quer dizer?

Que tal então usar uma máquina de escrever? Ela terá muito mais "massa datilográfica" do que um tablet! Esses aparelhinhos modernos e levinhos não tão é com nada!

Expressões têm significado quando compreendidas dentro do contexto no qual são pronunciadas. No caso em discussão, na falta de um termo melhor, usei o citado. Se não me fiz compreender, com certeza deve haver termo melhor.

Em relação aos aparatos tecnológicos para sonorização, não tenho opinião formada. Minha opinião é daquele que tem um ampli e teve acesso mais ou menos duradouro com mais dois ou três amplis no máximo. Neste caso, prefiro atentar-me para as opiniões daqueles que tiveram mais exemplares para testar e chegar a um veridicto do que opinião daqueles que tem apenas um exemplar e que logo vão emitir uma opinião sobre o exemplar que possuem.

Por fim, a maioria das pessoas que têm os amplis classe "D" (ou "M") dizem ter optado por este tipo de amplificador em função da sua portabilidade e não em razão do seu timbre. E, ainda, há aqueles que completam dizendo: "se eu tivesse alguém que carregasse por mim eu teria um 8x10 mais um valvulado de 300 watts."

E se pensarmos que um tablet foi pensado para se ler livros (e não para escrever textos) e que uma máquina de escrever tem seu propósito expresso no próprio nome, para escrever ia preferir a máquina e para ler ia preferir o livro...

Interessante como são parâmetros um pouco subjetivos.
Toco com meu GK MB800 (e caixas bergantino 1x12" e 2x10") "contra" duas guitarras de 7 (as vezes 8 cordas) cordas e um set de bateria gigantesco do meu lado e sinto que não falta peso e definição em nenhum momento. Volume então nem sem fala.
As vezes toco nuns Mesa M6 nas Guitar Center da vida e realmente vem uma pegada diferente que não dá pra explicar, talvez mais pela pegada rock que os Mesa sempre puxam.

No fim das contas não venderia meu MB800 por um Mesa, mas talvez num futuro teria os dois, mas por uma questão de "voz" diferente.

ct.colela escreveu:

Thales_Sr escreveu:


Mas costela, dizer que odeia a topologia por causa da experiência com um ampli não é um pouco precipitado?

Poxa...... Thales enquanto os engenheiros não fabricarem um pre que compense a deficiencia sonora do power
eu vou continuar fugindo dos classe M
O unico que eu parcialmente gostei é o senhor prometedor da ibanez
o resto ainda esta longe de soar como um classe AB

apesar de estar abaixo das suas expectativas, o que vc viu/sentiu no promethean que os outros classe D ficaram devendo?

Átila Moreira Cedro escreveu:Expressões têm significado quando compreendidas dentro do contexto no qual são pronunciadas. No caso em discussão, na falta de um termo melhor, usei o citado. Se não me fiz compreender, com certeza deve haver termo melhor.

Então esse é o contexto dos que não sabem do que estão falando.
Ou sabem?
Se sabem, o que é "massa sonora"? (que foi a minha pergunta de antes e que não foi respondida, só enrolada).

Átila Moreira Cedro escreveu:E se pensarmos que um tablet foi pensado para se ler livros (e não para escrever textos) e que uma máquina de escrever tem seu propósito expresso no próprio nome, para escrever ia preferir a máquina e para ler ia preferir o livro...

Hj, eu não prefiro mais a máquina de escrever, não. Sei lá, talvez seja falta de "purismo" meu. Ou talvez eu esteja muito a frente do meu tempo por não mais querer usar uma máquina de escrever. Afinal, todo mundo ainda usa, não?

Ruds escreveu:

Átila Moreira Cedro escreveu:Expressões têm significado quando compreendidas dentro do contexto no qual são pronunciadas. No caso em discussão, na falta de um termo melhor, usei o citado. Se não me fiz compreender, com certeza deve haver termo melhor.

Então esse é o contexto dos que não sabem do que estão falando.
Ou sabem?
Se sabem, o que é "massa sonora"? (que foi a minha pergunta de antes e que não foi respondida, só enrolada).

Átila Moreira Cedro escreveu:E se pensarmos que um tablet foi pensado para se ler livros (e não para escrever textos) e que uma máquina de escrever tem seu propósito expresso no próprio nome, para escrever ia preferir a máquina e para ler ia preferir o livro...

Hj, eu não prefiro mais a máquina de escrever, não. Sei lá, talvez seja falta de "purismo" meu. Ou talvez eu esteja muito a frente do meu tempo por não mais querer usar uma máquina de escrever. Afinal, todo mundo ainda usa, não?

Não enrolei, só disse que não tinha uma resposta objetiva. E que se você não entendeu o termo deve ser porque ele não é tão útil assim.

Prefiro um notebook ou desktop, afinal tablets são para ler livros e outros arquivos, não para produção de textos. Na sua comparação entre um tablet e uma máquina escrever, preferiria aquela que se usa para o propósito para o qual foi criada. Se a comparação fosse entre uma máquina de escrever e um notebook ou um desktop a resposta seria outra.

Por fim, eu acho um disparate comparar arte com tecnológia. Uma é estetica a outra é funcional (pelo menos deveria ser funcional).

Mas tudo bem, nada do que eu responder vai adiantar mesmo...

Eu não entendo absolutamente nada de eletrônica.

Mas tive um GK mb500, e tenho um GK 1001RB.
Dá até vergonha tentar comparar os 2. O 1001 é bem melhor...


Importante é saber se você prefere timbre/punch ou portabilidade.

Átila Moreira Cedro escreveu:Prefiro um notebook ou desktop, afinal tablets são para ler livros e outros arquivos, não para produção de textos. Na sua comparação entre um tablet e uma máquina escrever, preferiria aquela que se usa para o propósito para o qual foi criada. Se a comparação fosse entre uma máquina de escrever e um notebook ou um desktop a resposta seria outra.

Tb prefiro um desktop. Mas um tablet com um teclado USB e um software processador de texto faz bem mais do que uma máquina de escrever mesmo assim.

Átila Moreira Cedro escreveu:Por fim, eu acho um disparate comparar arte com tecnológia. Uma é estetica a outra é funcional (pelo menos deveria ser funcional).

O assunto amplificadores de áudio (eletrônica) é tecnologia.

Átila Moreira Cedro escreveu:Mas tudo bem, nada do que eu responder vai adiantar mesmo...

Sem argumentos convincentes, infelizmente não.

CaQuinhO escreveu:
Importante é saber se você prefere timbre/punch ou portabilidade.

O que isso tem a ver com a questão? Meu MB500 tem tanto timbre/punch como qualquer outro amp...

A questão deve ser somente se vc precisa ou não com portabilidade...

subgrave escreveu:Meu MB500 tem tanto timbre/punch como qualquer outro amp...

Lembrando que isso é uma opinião sua da qual nem todos comungam...

Bem, tenho um mb200 em breve estarei com um 400rb iv, daí terei como julgar com propriedade suas diferenças.

subgrave escreveu:

CaQuinhO escreveu:
Importante é saber se você prefere timbre/punch ou portabilidade.

Meu MB500 tem tanto timbre/punch como qualquer outro amp...

Tive um mb500 por 2 anos.
É um excelente amp, nao me entenda mal.

Mas nem se compara ao 1001RB, no meu ponto de vista.

Tenho um Mesa Boogie Walkabout (dos antigos na cor cinza), o amp é leve e pequeno, eu coloco tudo do meio e o som fica bom.
Eu não entendo de amp e não sei se é classe D, eu comprei usado sem o manual(no site deles fala Hybrid power amp?), se for classe D com certeza eu compraria outro.

CaQuinhO escreveu:Tive um mb500 por 2 anos.
É um excelente amp, nao me entenda mal.

Mas nem se compara ao 1001RB, no meu ponto de vista.

É justamente isso. Não é que esse ou aquele amp soe mal, mas uma vez que você toca com uma patada atômica como o 1001RBII, é difícil migrar pra outro tipo de amp. Não estou dizendo que todo mundo deva procurar um desses pra comprar. Se o músico está feliz com o equipamento que tem, continue com ele.

As pessoas precisam entender que não existe melhor e pior, existe o que funciona pra sua situação e para o seu ouvido. É muito simples... Tem baixista por aí detonando com um baixo Strinberg e um amp Staner. A partir de um nível aceitável, não é um baixo ou amp melhor que vai fazer do cara um músico melhor. Tonante com Mikassim é que complica.

allexcosta escreveu:

As pessoas precisam entender que não existe melhor e pior, existe o que funciona pra sua situação e para o seu ouvido. É muito simples... Tem baixista por aí detonando com um baixo Strinberg e um amp Staner. A partir de um nível aceitável, não é um baixo ou amp melhor que vai fazer do cara um músico melhor. Tonante com Mikassim é que complica.

Perfect!!!!!

allexcosta escreveu:Tonante com Mikassim é que complica.

Mindblowing!!!

allexcosta escreveu:

CaQuinhO escreveu:Tive um mb500 por 2 anos.
É um excelente amp, nao me entenda mal.

Mas nem se compara ao 1001RB, no meu ponto de vista.

É justamente isso. Não é que esse ou aquele amp soe mal, mas uma vez que você toca com uma patada atômica como o 1001RBII, é difícil migrar pra outro tipo de amp.

Tive por um ano e meio o HA5500 Hartke ampl. muito bom, mais estou a 1 ano com o GK1001RBII e nem penso em outro head.

ct.colela escreveu:

Átila Moreira Cedro escreveu:E aí, quem vai fazer um vídeo de teste cego entre GK-MB800 VS GK-800RB?


Ps: se alguém de BHte/MG quiser, eu arrumo um lugar e um dos amplis. Me falta o outro ampli e uma forma eficiente de captar.

Não rola
teste cego gravando não vai dar para perceber as diferenças de um para outro
primeiro que a diferença não seria ouvir e sim sentir a massa sonora que diferencia um do outro

Certeza disso?

Já assisti a videos com baixos iguais aos que tenho e consigo perceber a mesma identidade no timbre, mas uma pressão a mais, principalmente quando se está tocando num head pancada.

Cara, isso é bem relativo mesmo. O técnico de som que foi na igreja não consegue ouvir a diferença do som do meu baixo na mesa ou no meu ampli, já eu penso que deixei de andar de carro e voltei a andar a pé...

gpraxedes escreveu:

Certeza disso?

Absoluta por mais que voce tenha em sua casa um sitema sonoro tipo monitores de estudio
ele não reproduziaram as frequencias que fazem essa diferença

gpraxedes escreveu:


Cara, isso é bem relativo mesmo. O técnico de som que foi na igreja não consegue ouvir a diferença do som do meu baixo na mesa ou no meu ampli, já eu penso que deixei de andar de carro e voltei a andar a pé...

Na boa....... troca de tecnico
um som de ampli é muito mais legal e nitido do que um de P.A.
existe som de P.A> bom mas duvido que o som da sua igreja seja melhor que o som do seu ampli

^ to contigo sobre o técnico.

Mas eu dei uma forçada na frase só para exemplificar que existem ouvidos e...ouvidos.

Se o cara for falar apenas de faixa de frequência daí a discussão é sobre física, se passa para timbres ou algo que dependa mais da nossa percepção de uma forma mais subjetiva aí falamos de arte e gosto pessoal.

Ruds escreveu:

Átila Moreira Cedro escreveu:Prefiro um notebook ou desktop, afinal tablets são para ler livros e outros arquivos, não para produção de textos. Na sua comparação entre um tablet e uma máquina escrever, preferiria aquela que se usa para o propósito para o qual foi criada. Se a comparação fosse entre uma máquina de escrever e um notebook ou um desktop a resposta seria outra.

Tb prefiro um desktop. Mas um tablet com um teclado USB e um software processador de texto faz bem mais do que uma máquina de escrever mesmo assim.

Átila Moreira Cedro escreveu:Por fim, eu acho um disparate comparar arte com tecnológia. Uma é estetica a outra é funcional (pelo menos deveria ser funcional).

O assunto amplificadores de áudio (eletrônica) é tecnologia.

Átila Moreira Cedro escreveu:Mas tudo bem, nada do que eu responder vai adiantar mesmo...

Sem argumentos convincentes, infelizmente não.

Um tablet sem teclado USB e sem processador de texto só serve para ler artigos...

A propósito, repare que eu não falei sobre qual prefiro e sim propôs uma comparação entre eles, mostrei há algumas respostas atrás que não tenho uma opinião totalmente formada sobre o assunto. Começamos esta troca apenas em função do termo "massa sonora"...

Vou tentar ser mais ameno. Afinal, não quero discutir desnecessariamente.

Tive dois classes D e estou com 1001RBII.
Tirando a questão obvia da portabilidade é até sacanagem comparar.

Balela, você já testou algum classe D mais potente, como o MB800 com essas suas caixas grandonas?

Balela
heuhaeuheaueaeaea
The trolling is strong with this one

Acho que te uma galera que reclama mto dos classe D, mas se tiver uma oportunidade compra né.

Obs: Eu tenho e uso classe D e nunca me deixou na mão, pelo contrário so ouço elogios.

allexcosta escreveu:Balela, você já testou algum classe D mais potente, como o MB800 com essas suas caixas grandonas?

O mb800 eu testei com set epiphani 4x10 e 1x15
ja os mbs 200 e 500 testei com set hartke ,Gk,Ampeg,todos com 4x10 e 1x15
não pude testar nas minhas caixas
Os mercedes genbens eu testei com gks, hartke, epiphani
O deivid eden eu testei com peavey epiphani e aguilar
o carvin eu testei tambem com varias caixas e não desce nem com maionese

Cara podem falar o que for sobre portabilidade
eu nunca vou deixar um classe ab
o unico prazer que tenho na vida é tocar meu baixo
e não vou sacrificar meu som por não querer carregar um ampli pesado
O som dos minis na minha opinião esta bem abaixo da maioria dos amplis classe ab
acredito que a engenharia ainda não acertou a mão nesse tipo de amplificação
se um dia um classe d chegar ao patamar sonoro doas classe ab
eu serei o primeiro a comprar e levantar a bandeira sobre o assunto
mas como isso não aconteceu
eu vou continuar carregando meu MB200 (mesa Boogie de 200 kilos)

^ Cuidado. O teste do link acima não tira teima, não.

^

^
^
 

Para ambos os lados, pelo visto!

Eu só compraria para backup, estudo e coisas menores. "Dos Veras" mesmo só com os grandões, hehehe.

GusVCD escreveu:Para ambos os lados, pelo visto!

Exato. Se não é confiável, não serve de evidência. Pra nenhuma hipótese.

Tinha um Ibanez Promethean e agora estou indo para um ShuttleMax 9.2.

Estou satisfeito, por enquanto.

Tenho um GK 4OO 3 um mb 2OO.
Antes eu tinha uma 41O da teksound e uma 112 da Pezo.
Em ambas as caixas eu nao sentia diferença entre os 2 amplificadores.
Hoje eu tenho uma epifani 112.
E digo que tem bastante diferença. O GK 4OO fica mais presente na mix.
Mas ainda sou muito fã do meu mb 2OO. Com certeza teria de novo!

Meu amp de estudo é um Genz Benz Shuttle 3.0-10T há uns 4 anos e ele nunca me deixou na mão. Se ele explodisse ou fosse roubado, compraria outro igual ou da mesma categoria, pois ainda tenho muito o que estudar.

JAZZigo escreveu:Meu amp de estudo é um Genz Benz Shuttle 3.0-10T

Tive um. Acho que é importante frisar o "de estudo".

Enquanto ficou em casa ele funcionou bem. Na primeira gig pequena ele apresentou problemas. E não, não abusei dele e não havia problemas com energia ou aterramento.

Eu usei e abusei do meu mb 200 em diversas gigs em diversas caixas.
Com certeza usei mais de 100 vezes; em palco grande, palco pequeno, pub, barzinho... A unica vez que eu tive problema foi em um trio elétrico que ele ficava desligando, mas eu atribui isso a problemas elétricos do carro e não do cabeçote. Também já liguei no 220...
E para mim ele serve, alem de estudo, para trabalho e ensaio. Fico melhor servido com um tanque mas o cabeçote portatil cumpre bem a função.

Meu MB500 anda já fazem uns 3 anos dentro de uma mochila misturado sem qualquer proteção com pedais, fonte e cabos sujos e tá firme e forte, logo logo ele começa a ficar com cara de vintage...

E cada vez mais vejo os mini sendo utilizados em sets profissionais:


upload gambar

Não existe comparação,são amplificadores diferentes, de um lado os AB e do outro os classe D(não é de digital)é classe D mesmo,referente a qualidade de amplificação) que custam bem mais barato para os fabricantes e tem um forte apelo comercial da portabilidade.Se colocar o mesmo Musico com dois cabeçotes de potência igual ficará evidente a diferença de qualidade na amplificação.Sim já toquei várias vezes com Ampeg E Genz Benz e nenhum deles se comparou com o humilde e velho HA 3500 flat.
Um ´pouco sobre Classes de Amplificadores em linguagem simples:

http://autosom.net/artigos/classe.htm

Olha... Um dia eu escrevi que, se eu encontrasse um amplificador classe D que me fizesse sentir confiança em substituir um AB, postaria aqui.
Bem... Achei. Parabéns para a tc Electronic. RH 450 aprovado pela minha ignorância de volume, hehehe. Mas ele não chega a ser tão leve quanto o mb500. Mas fala um absurdo.

Prezados Colegas,

Tive o MB200 e tenho dois TC Eletronic (BH 250 e RH 450) o RH é bem mais interessante e consigo tirar um som muito bom com a Carvin BRX 2x10, porém o cabeçote não é tão portátil.

Comparei o RH450 com o Hartke Lh1000 e não senti uma diferença considerável.

Para casas pequenas levo o BH 250 que da conta do recado e fala bem também, mas não da a mesma qualidade que o RH.

Quanto a confiabilidade não tenho o que reclamar nesses dois anos de uso.

SILVIAO escreveu:
Um pouco sobre Classes de Amplificadores em linguagem simples:

http://autosom.net/artigos/classe.htm

Nem consta a data do artigo, mas pelos seus termos se pode ver que está ultrapassado, é que a tecnologia já superou as limitações lá expostas.