Qual a ordem de influência no timbre dos sonhos?

Bom, eu deixo a minha opinião, mas quem puder acrescentar e explicar o porque da ordem seria legal:

Para mim, o timbre é influenciado nessa ordem:

1- Baixo
2- Cordoamento
3- Dedo (pegada)
4- Amplificação (e caixas)
5- Equalização
6-
7-
8-

O que você acha? Concorda? Discorda? Muda a ordem? Acrescenta alguma coisa?

Opinião de amador, que toca baixo nas horas mais do que vagas ...
1- dedo
2-amp
3-cordas
4-baixo
5-eq
Sou partidário de que 80% do som sai das mãos. No caso de baixo, o amp também é determinante. As cordas em terceiro. Uma corda flat soa bem diferente do que uma round.

1 - Dedo
2 - Dedo
3 - Dedo
4 - Dedo
5 - Dedo
6 - Dedo
7 - Dedo
8 - Dedo
9 - Baixo+cordas
10 - Amplificacao

1 - Dedo
2 - Baixo
3 - Cordas
4 - Caixa (falante)
5 - Amp (cabeçote)

1) dedo
2) cordas
3) baixo
4) cabine
5) ampli

E o ouvido é o mais importante, não adianta ter tudo 100% se não souber equilibrar as coisas pra chegar no timbre.

1 - Dedo
2 - Baixo
3 - Cordas
4 - Ampli
5 - Cx (falantes)

Tudo bem que o dedo tem grande influência, mas entendo que o baixo vem antes... Senão qualquer tonante na mão certa teria o timbre dos sonhos, e não é bem assim.

bodhan escreveu:Opinião de amador, que toca baixo nas horas mais do que vagas ...
1- dedo
2-amp
3-cordas
4-baixo
5-eq
Sou partidário de que 80% do som sai das mãos. No caso de baixo, o amp também é determinante. As cordas em terceiro. Uma corda flat soa bem diferente do que uma round.

Cara concordo contigo, sempre defendi aqui pelas minhas areas que o timbre tava principalmente na pegada de mão do camarada!

Alías todos instrumentos de guitarra a cello; mais parece que no baixo é ainda mais, a influência exercida pela pegada no timbre final...

danielreo escreveu:Tudo bem que o dedo tem grande influência, mas entendo que o baixo vem antes... Senão qualquer tonante na mão certa teria o timbre dos sonhos, e não é bem assim.

Depende da mão certa... No curso de verão da Escola de Música de Brasília 2009 (Civebra), teve um dia que o Jorge Helder pegou um Squier JB California Series de um aluno pra dar um exemplo sobre a matéria. Quando ele pediu o baixo eu pensei: "Puta m****, que nhaca de som que vai sair" (pois o amp também era +-). Velho, que som o bicho tirou daquele baixo... Parecia Fender americano, juro! O Lucas tava lá de prova. Depois desse dia eu percebi que o som tá no dedo. É claro que o baixo ajuda bastante, mas não é o essencial. Ta aí esse exemplo e diversos outros (de caras que destroem com baixos considerados inferiores)...

danielreo escreveu:Tudo bem que o dedo tem grande influência, mas entendo que o baixo vem antes... Senão qualquer tonante na mão certa teria o timbre dos sonhos, e não é bem assim.

... tá certo! Que tal, então, pensarmos assim: "-fora o dedo, o que tem maior influência no timbre dos sonhos?" Vamos partir do pressuposto que o cara toca há algum tempo, já conhece um pouco de música, já escutou um bocado de coisas e que está buscando um determinado som, o "timbre dos sonhos", ok? Estariamos falando de minúcias, certo? A pessoa sabe que para tocar, precisa de um equipamento mínimo, e sabe o que é um instrumento com tocabilidade.
Que tal partirmos dessa premissa?

Pra contrabaixo elétrico você tem uma variação bem grande de possibilidades, mas, no caso do Contrabaixo Acústico não existem essas variações, o que existe é uma conjunção de 4 fatores:

Madeiras + Regulagem da Alma + Função das Cordas + Dedo.

- Madeiras: Acho que nem preciso explicar muito né? um Contrabaixo Acústico feito com madeiras ruins, vai proporcionar um timbre igualmente ruim, e aí não tem dedo que consiga tirar o timbre desejado!

- Regulagem da Alma: A Alma é uma barra de madeira horizontal que transmite e equilibra a ressonância da caixa acústica entre o tampo e o fundo. Se a Alma estiver em desalinho com o cavalete, e ambos estiverem fora da centralização necessária com os cortes dos "f", aí você vai ter um timbre bem medonho, sem contar que o instrumento não pega afinação de forma correta, e neste caso, também não há dedo que consiga resolver!

- Função das cordas: Já vi vários casos, principalmente entre principiantes, em que o sujeito compra um jogo de cordas próprias para execução com Arco, e quer tocar com Pizzicato. Esse equívoco é bem comum no mundo dos Acústicos. Neste caso, além de um timbre horroroso, opaco e sem sustentação alguma, você também irá ganhar de presente uma calosidade que te deixará uma péssima recordação. O cara pode ter o dedo mais fodástico do mundo, mas nestes casos também não vai conseguir tirar o som desejado!

Então, pra quem gosta, toca ou pretende tocar Contrabaixo Acústico, é importante entender que não há uma sequência de regras como no Baixo Elétrico. No Acústico é necessário cumprir esses 4 requisitos. Se um deles falhar, o timbre vai pro ralo!

Quanto aos Uprights, aí sim, ficam valendo as mesmas regras do Baixo Elétrico, exceto para as cordas.

Wotan, me corrige aí caso tenha dito alguma bobagem!

Pra que tanta coisa?!?!?

Só é botar um pedal no meio que o timbre fica mara! kkkk

Thales_sr escreveu:
Só é botar um pedal no meio que o timbre fica mara! kkkk

kkkk, pois é, sem exagerar, todo mundo tá esquecendo de botar os pedais na equação. Se o seu timbre dos sonhos é algo como os timbres do Chris Wolstenholme ou do Justin Chancellor, não tem dedo, baixo, amp, ou reza braba que vá resolver. E haja fuzz, whammy, delay, e coisas do tipo pra tentar chegar lá.

mas tirando técnica (dedo) e pedais da equação e considerando os outros elementos, eu chutaria que o timbre é influenciado por

1) cordas
2) amp/caixa
3) captação
4) circuito preamp
5) regulagem do baixo
6) madeiras
7) cabos

São chutes mesmo, até porque não sou nenhum guru de timbres ou de técnica. E é claro que isso depende do estilo que voce está tocando. O som do slap, por exemplo, vai ter uma diferença estúpida entre um slapeiro de altissimo nível e um curioso incompetente (nesse caso, eu, hahah). Já ao tocar com palheta, imagino que a técnica teria uma influência comparativamente muito menor no resultado final.

ClaudioBass escreveu:Wotan, me corrige aí caso tenha dito alguma bobagem!

Que corrigir que nada!
Claudião sabe tudo!

-Regulagem
-Regulagem
-Regulagem
-Regulagem
-Dedo.

Tem muita gente de pegada que não saca de som, não sabe equalizar e sai uma m****.
Outros tem equipamentos bons e não conseguem um timbre descente.

O basico e o primordial é a regulagem, a pessoa que sabe equalizar bem seu instrumento é sinal que ela saca de música, conhece as variações de timbres e conhece seu instrumento perfeitamente.

IMHO,

1- Dedo
2- Dedo
3- Dedo
4- Dedo
5- Captação
6- Madeiras do baixo
7- Cordas
8- Preamp
9- Amp
10- Falantes

1- Dedo
2 - Baixo
3 - Cordas
4 - Amp

1- dedo
2- baixo
3- amplificação
4- cordas
5- Equalização

Eu poderia concordar com a questão do dedo, dedo, dedo...

Mas escutando as m. que escutamos por ai, com caras não tão bons com baita instrumentos, coloco nesta ordem.

Dedo
TIpo de construção do instrumento
Estado das cordas
Amplificação (as vezes deixada de lado)

Especificamente quanto à capacidade de influenciar no TIMBRE, vai a opinião de um amador com pouca experiência:

Estado das cordas (cordas velhas não têm brilho em qualquer dedo!)
Amplificação (captadores, cabos, amps e falantes)
TIpo de construção do instrumento (dimensões, madeiras e ferragens)
Dedo

allexcosta escreveu:1 - Dedo
2 - Dedo
3 - Dedo
4 - Dedo
5 - Dedo
6 - Dedo
7 - Dedo
8 - Dedo
9 - Baixo+cordas
10 - Amplificacao

Disse tudo!

Eu acho que o dedo é mais importante mesmo, pois se vc coloca um washburn lion, por exemplo, na mão de um fera, com cordas novas, sai som, ao passo que um sujeito meio desajeitado, sem uma boa dinâmica, sem a manha de abafar as cordas, definir bem as notas, não adianta, nem com um fodera top de linha ele se salva.

Claudio Jardim escreveu:Eu acho que o dedo é mais importante mesmo, pois se vc coloca um washburn lion, por exemplo, na mão de um fera, com cordas novas, sai som, ao passo que um sujeito meio desajeitado, sem uma boa dinâmica, sem a manha de abafar as cordas, definir bem as notas, não adianta, nem com um fodera top de linha ele se salva.

Sem querer criar polêmica, mas veja que uma das condições que vc citou para um bom som, mesmo na mão de um fera, foi ter "cordas novas". Logo, as cordas são essenciais para definir o timbre, devendo ser colocadas antes dos dedos treinados na ordem de influência no TIMBRE (não na execução). Ou não? Sei lá!!!

Sei la... cordas mto novas nem sempre dao o timbre que o baixista quer, vide James Jamerson que trocava as cordas raramente...
Acho que realmente ta no dedo... fiquei de cara com o 'evento' que o Osmar falou do Jorge Helder tirando um p*** som do Squier, o Ney Conceição tambem tocou no meu AG5000(tava com ele na epoca) e tirou um som que nunca mais consegui, mas tambem tinha um cara que tinha varios baixos, incluindo um Fodera Anthony Jackson, mas nao saia som nenhum...

Lucas, eu fiz a minha lista pensando como você. Para um "TIMBRE dos sonhos" a ordem não poderia ter o dedo antes das cordas e do baixo... pelo menos na minha opinião.

Agora, que um tonante (ou squier califórnia, como disse o Bassosmar) na mão de um Marcus Miller da vida vai tirar um som muito melhor que na mão de qualquer um aqui não tenho dúvidas.

abraços

ERRATA: onde escrevi Lucas, leia-se MAQUIRO...

Engraçado que depois outro dia fui tocar o tal Squier California, pensando que estava turbinado, e nada, era originalzao mesmo... fiquei triste pq nao saiu nem 50% do som que o Jorge tirou uehuehe
E outra, as vezes agente fica pensando em colocar um pre massa, trocar captador... esses caras bons quase nao usam nada do pre, geralmente deixam flat, ai se quiser mais grave toca mais proximo ao braço, mais definido toca perto da ponte e assim vai... e isso que os baixos desses caras tem pres Aguilar, Mike Pope e outros tops...

1) A mente
2) Os ouvidos
3) A "memória" auditiva (tudo o que se ouviu durante a sua vida)
4) A Concepção sonora
5) A condição emocional e "espiritual" do indivíduo
6) Um bom baixo, com cordas novas (ou quase)
7) Um bom amplificador
Um bom cabo
Essa é a minha opinião.
Abçs

maquiro escreveu:

Claudio Jardim escreveu:Eu acho que o dedo é mais importante mesmo, pois se vc coloca um washburn lion, por exemplo, na mão de um fera, com cordas novas, sai som, ao passo que um sujeito meio desajeitado, sem uma boa dinâmica, sem a manha de abafar as cordas, definir bem as notas, não adianta, nem com um fodera top de linha ele se salva.

Sem querer criar polêmica, mas veja que uma das condições que vc citou para um bom som, mesmo na mão de um fera, foi ter "cordas novas". Logo, as cordas são essenciais para definir o timbre, devendo ser colocadas antes dos dedos treinados na ordem de influência no TIMBRE (não na execução). Ou não? Sei lá!!!

Não tem polêmica alguma, dependendo do tipo de timbre que vc deseja obter, as cordas são fator imprescindível. em outras palavras, na maioria dos casos e tipos de timbre você vai tirar benefício delas em bom estado. Existe apenas uma minoria de situações onde elas não farão diferença. É mais ou menos como o pneu do carro, vc não vai sair com sua ferrari, mesmo pilotando como o Schumacher, mas com pneus velhos e com rasgos.

Muita gente remenda corda e eu já vi baixista de artisna nacional tocando pra 90 mil pessoas com corda remendada no primeiro traste!

Tem o papo do Jameson e suas cordas super velhas, naquele caso eu entendo que ele explorou a textura da ausência de timbre de forma proposital e clara, sem querer "puxar" delas o timbre que só conseguiria com as novas, pra aquele som funcionou.

Outra coisa é a segurança, corda acaba arrebentando, e vc não vai arriscar fazer um showzaço no madison square garden com umas dadario de 3 anos...

Mas mesmo defendendo o uso de cordas em bom estado, ainda acho que o músico é sempre a peça fundamental nesse processo.

para mim eh

Dedo
Capacidade de equalizar de maneira favoravel

Depois de ver diversas vezes o Ricardo Marao, ( baixista meio desconhecido q participa de alguns eventos por aqui, no da baixo brasil ele estava) com seu Ibanez GIO fretless de 6 cordas e uma pedaleira Zoom, tirar tudo que eh tipo de som, e muito bem tocado, e no mesmo momento caras com music mans, fenders e baixos de luthier nao tiravam nada...acredito muito mais na pegada do que tudo.

desvirtuando um pouco o topico...
Glauco, esse Ricardo Marao tem alguma coisa gravada? Ja ouvi falar mto bem dele mas nao acho nada, queria ver esse cara tocando fretless... diz a lenda que ate o Nico Assumpção ja foi do Rio pra São Paulo pra ver um show desse cara!

1° - Musicalidade - o cabra precisa saber o que ele quer, como quer, como fazer. Vamos dizer: pegada, dedo, estudo, o que seja;
2° - Captação - No meu entendimento, o que influencia o "timbre dos sonhos" é a captação do baixo. Isso se a gente considerar que o cabra sabe tocar... hehehehe ... e pra não dizer que isso tá na frente da musicalidade.
3° - Baixo (construção) - principalmente um braço com boa tocabilidade;
4° - Amplificação - ou seja, reprodução fiel do som almejado.

Lucas, infelizmente nao tenho..e nem sei se existe.
Ele eh contemporaneo do Pixinga, e meio q comecaram juntos, dando aulas, fazendo altas correrias. apesar de serem amigos o estilo nao tem nada a ver. Tenho o prazer e sorte de encontra-lo e bater muitos papos com muita frequencia na basscenter aqui, onde ele passa horas e horas tocando, envolvendo o ambiente com boa musica, geralmente aos sabados.
eh a humildade encarnada, outro dia ele pediu p q eu ligasse meu southern cross e tocasse algo...po...que vergonha..eu disse q nao tocava nada e ele me deu um quase esporro...Tem ver ele contando qdo viu show do jaco e marcus muller...Vou perguntar p ele se tem algum trabalho...se tiver eu vejo se da p disponibilizar pro pessoal!
abcs

allexcosta escreveu:1 - Dedo
2 - Dedo
3 - Dedo
4 - Dedo
5 - Dedo
6 - Dedo
7 - Dedo
8 - Dedo
9 - Baixo+cordas
10 - Amplificacao

concordo. DEDO e o fator mais importante.

Glauco, grave você com uma câmera digital na próxima oportunidade... Pedido endossado por todos nós!!

Daniel, eh mesmo uma boa ideia...precisa dar certo de encontrar ele , e estar com a camera na mao....

Esse topico tah parecendo uma palestra sobre proctologia...

Well e Wotan que se cuidem... são os colegas que estão ansiosos por esse exame, com direito a várias opiniões.

É muito dedo gente!!!

Tenham um dedo de Pedreiro que "seus Problemas Acabaram".

Timbre de Pedreiro e sem igual ... kkkkkk

Esse assunto é polêmico. Uma coisa é certa: Sem estudo e dedicação o som não melhora, seja qual equipamento for.

(mas ainda acho que o dedo não vem antes do baixo...)

3- Equalização (nos baixos ativos a tendência é pros médio-agudos ; nos passivos é pros médio-graves)

Hã?

Vamos polemizar, hehehe...

Estou partindo do principio que estamos falando de timbre, não da interação baixista x instrumento. E que o cabra que saiba tocar o suficiente para tirar este timbre quando em contato com as ferramentas corretas.

1- Captador
2- Cordas
3- Baixo
4- Amplificação
5- Resto

Vamos lá. Imaginemos 2 extremos para cada um dos 4 primeiros itens:

1- Captafor EMG x Captador Tonante
2- Cordas DR x Cordas Rouxinol enferrujadas
3- Ken Smith x Tonante Rei dos Violões
4- Ampeg SVT III x Placa de som onboard

Colocando o pior de um dos itens com os outros tres melhores, a minha ordem de melhor para pior conjunto seria essa:

1- Ken Smith + EMG + DR + Placa Onboard
2- Tonante + EMG + DR + Ampeg
3- Ken smith + EMG + Rouxinol enferrujada + Ampeg
4- Ken Smith + captador Tonante + DR + Ampeg

Mais uma vez, estou partindo do principio que o timbre, independente da tocabilidade e da técnica do baixista seria melhor em um tonante com EMG, do que em um Ken Smith com captadores tonante.

pc escreveu:Mais uma vez, estou partindo do principio que o timbre, independente da tocabilidade e da técnica do baixista seria melhor em um tonante com EMG, do que em um Ken Smith com captadores tonante.

Sei não... Só testando e gravando para provar... Tô louco pra ver o slap do tonante...

Vou polemizar também:
1 - Cordas
2 - Captador(es)
3 - Amplificação
4 - Dedo
5 - Construção do instrumento

Rá!!!

Sabia que uma hora iria aparecer a galera que acha que o timbre não é só no dedo. O dedo conta, e MUITO, mas...

Polêmica é a ordem da semana pelo visto

1 - Tá acompanhado de Morena ou Loura? Cuidado com ruivas, o timbre fica super agressivo ;
2 - Nivel de álcool na massa encefálica ;
3 - Quantidade de chocolate consumida antes do show ;
4 - Dedos dela ;
5 - Seus dedos ;
6 - Corda ;
7 - Caps ;
8 - Cabeçote ;
9 - Caixas ;
10 - resto do baixo ;
11 - Cabo ;

danielreo escreveu:
Sabia que uma hora iria aparecer a galera que acha que o timbre não é só no dedo. O dedo conta, e MUITO, mas...

Até mesmo porque, dedo não capta som... na minha opinião, formada com base nos bate-papos que tenho com amigos que trabalham com Luthieria, o casamento perfeito entre madeiras, captação e construção, é o que determina pelo menos 80% do timbre (considerando um instrumento passivo).

Wotan, pc e Cláudio se juntando ao time dos não-proctologistas!!