Trastejamento, regulagem e calibre de cordas

Como alguns ja sabem, tenho um jazz bass squier 5c, e de vez em qndo tenho problemas com trastejamento...mandei regular qndo comprei, e na hora eu gostei, + dps vi q num fico do jto q eu queria...d la pra ca eu tenho feito experiencias com regulagens de ponte e tensor, e consigo encontrar resultados satisfatorios de vez em qndo, + sabe-se deus o pq, em uma semana ja ta trastejando dnovo...e se eu ergo as cordas fica ruim pra toca...provavelmente essa semana vou comprar um encordamento novo, e eu toquei num baxo com elixir e gostei do timbre e pegada, e como o pessoal fala q tem uma durabilidade legal eu vou pegar elixir...voces acham q compensa aumentar o calibre da corda, tendo em mente q vou passar um tempo com ela, ou acham q eh melhor eu comprar do mesmo calibre e tentar regular o garoto ateh encontrar um ponto ideal???o calibre da corda influencia mto no quesito tensão???Obrigado...
abraços...

PS:Não sei o calibre das cordas que vieram, mandei um mail pra squier e vou telefonar amanha pra me informar, + pelas pesquisas q fiz por ai, dever ser .040...

Luthiers geralmente dao um mes de garantia de regulagem, caso nao fique do jeito q vc espere.
Sim, as cordas influenciam e muito na tensao. Cordas de mesmo calibre mas de marca ou material diferente afetam o braco de forma diferente e requerem nova regulagem.

allexcosta escreveu:Luthiers geralmente dao um mes de garantia de regulagem, caso nao fique do jeito q vc espere.
Sim, as cordas influenciam e muito na tensao. Cordas de mesmo calibre mas de marca ou material diferente afetam o braco de forma diferente e requerem nova regulagem.

ateh ao td bm, eu num voltei pq era meu primeiro baixo, nao sabia tocar e o cara mando super bem com aquela regulagem, ai nem voltei...vc axa q se eu aumentar o calibre das cordas fica + facil achar uma regulagem q nao trasteje???
abraços...

Eh muito dificil de responder sem conhecer seu baixo.
Pouquissimos baixos no mundo pegam uma regulagem bem baixa q nao trasteje. Vc precisa achar um meio termo entre acao e trastejamento. Lembre q muitas vezes a maneira de tocar influencia muito nisso. Tocar bem firme e junto do traste melhora muito o som.
Semana passada regulei um baixo q pra mim tava perfeito, e eu toco forte. O dono pegou o baixo e me ligou meia hora depois dizendo q o baixo tava trastejando todo, mandei ele trazer de volta. Quando ele chegou pluguei o baixo e toquei escalas, arpejos, slap e nada. Ele pegou e trastejou pra caramba.
Colocar um calco (shim) as vezes ajuda... Pergunte ao seu luthier sobre isso.

allexcosta escreveu:Eh muito dificil de responder sem conhecer seu baixo.
Pouquissimos baixos no mundo pegam uma regulagem bem baixa q nao trasteje. Vc precisa achar um meio termo entre acao e trastejamento. Lembre q muitas vezes a maneira de tocar influencia muito nisso. Tocar bem firme e junto do traste melhora muito o som.
Semana passada regulei um baixo q pra mim tava perfeito, e eu toco forte. O dono pegou o baixo e me ligou meia hora depois dizendo q o baixo tava trastejando todo, mandei ele trazer de volta. Quando ele chegou pluguei o baixo e toquei escalas, arpejos, slap e nada. Ele pegou e trastejou pra caramba.
Colocar um calco (shim) as vezes ajuda... Pergunte ao seu luthier sobre isso.

Eu tenho me aventurado a regular os meus baixos e tenho gostado do resultado... o que o Alex falou aí é um negocio serio.... sao raridades no mundo que vc pega que com a acao bem baixa o baixo nao trasteje... eu por exemplo nunca peguei um que fosse assim, e olha que ja passou muita marca boa na minha mao... o ideal é o cara regular de acordo com a sua pegada, pois depende muito da sua pegada o trastejamento... e aí vai mexendo no braco e nas cordas ate achar um meio termo...

Pra um baixo nao trastejar com acao baixa so se for um baixo que nao seja de serie... que aí o cara faz o pente fino antes de entregar... tipo um fodera, um ken smith e outros...

QUando eu vou regular o baixo eu passo um tempao testando a pegada em cada casa e alinhando...

Alex ja que vc falou em shim... que tipo de materiais geralmente se usam??... colocar um shim por conta propria pode danificar o instrumento?

As guitarras fender por exemplo vem com um "shim" de fabrica... tem um orificio no neckplate onde com uma chave allen vc aperta e ele vai subindo o braco....

realmente, sem ver fica complicado...eu axo q vou trocar o encordoamento por m calibre maior e dps eu conto oq aconteceu...opnioes sao bem vindas...
abraços...

Cid escreveu:

allexcosta escreveu:Eh muito dificil de responder sem conhecer seu baixo.
Pouquissimos baixos no mundo pegam uma regulagem bem baixa q nao trasteje. Vc precisa achar um meio termo entre acao e trastejamento. Lembre q muitas vezes a maneira de tocar influencia muito nisso. Tocar bem firme e junto do traste melhora muito o som.
Semana passada regulei um baixo q pra mim tava perfeito, e eu toco forte. O dono pegou o baixo e me ligou meia hora depois dizendo q o baixo tava trastejando todo, mandei ele trazer de volta. Quando ele chegou pluguei o baixo e toquei escalas, arpejos, slap e nada. Ele pegou e trastejou pra caramba.
Colocar um calco (shim) as vezes ajuda... Pergunte ao seu luthier sobre isso.

Eu tenho me aventurado a regular os meus baixos e tenho gostado do resultado... o que o Alex falou aí é um negocio serio.... sao raridades no mundo que vc pega que com a acao bem baixa o baixo nao trasteje... eu por exemplo nunca peguei um que fosse assim, e olha que ja passou muita marca boa na minha mao... o ideal é o cara regular de acordo com a sua pegada, pois depende muito da sua pegada o trastejamento... e aí vai mexendo no braco e nas cordas ate achar um meio termo...

Pra um baixo nao trastejar com acao baixa so se for um baixo que nao seja de serie... que aí o cara faz o pente fino antes de entregar... tipo um fodera, um ken smith e outros...

QUando eu vou regular o baixo eu passo um tempao testando a pegada em cada casa e alinhando...

Eu comecei a mexer no meu baixo soh pra ver como funcionavam tds os parafusos d regulagem...e cheguei a conclusao q eh melhor perder um tempo numa aventura doq ficar sem o baixo enquanto um luthier regula...e como eu ainda to aprendendo, cada dia q passa eu to tocando d um jto diferente...axo q ai q ta o problema...vo tentando aki...pesquisei sobre shim, eh algo q eu devo tentar caso num de jto...
abraços...

Cid escreveu:Alex ja que vc falou em shim... que tipo de materiais geralmente se usam??... colocar um shim por conta propria pode danificar o instrumento?

Eu recorto pequenos pedacos de plastico fino, tipo de alguma embalagem ou frasco vazio.
Danificar? Tendo o minimo cuidado, acho q nao, soh precisa lembrar de apertar os parafusos aos poucos e nao apertar demais.

eu li no talkbass q tem gente q corta o aluminio de latas d garrafa pra faze calço...moedas e cartoes tmbm figuram entre os preferidos...na duvida, sei la...
abraços...

bruno nunes escreveu:eu li no talkbass q tem gente q corta o aluminio de latas d garrafa pra faze calço...moedas e cartoes tmbm figuram entre os preferidos...na duvida, sei la...
abraços...

Lembrei o q q eu usava aih no Brasil: Pedaco de cartao de telefone publico. Perfeito.
Baixo parafusado nao eh tao facil de regular perfeito, mas qdo vc consegue o som vem na veia...

allexcosta escreveu:

Cid escreveu:Alex ja que vc falou em shim... que tipo de materiais geralmente se usam??... colocar um shim por conta propria pode danificar o instrumento?

Eu recorto pequenos pedacos de plastico fino, tipo de alguma embalagem ou frasco vazio.
Danificar? Tendo o minimo cuidado, acho q nao, soh precisa lembrar de apertar os parafusos aos poucos e nao apertar demais.

Tipo garrafa pet? Tem gente que usar pedacos de cartao de credito ne? Quais os casos mais indicados de se usar Shim? Tipo, se no baixo eu tenho por exemplo artificio na ponte pra baixar as cordas mas baixando-as pela ponte o baixo trasteja, se eu usar o shim posso baixar mais essa acao sem trastejar? Faz sentido isso? Ou se usa mais quando a ponte esta no limite?

Tem um texto no site da Fender sobre shim e ate dizendo o tamanho....

SHIMMING/MICRO-TILT™ ADJUSTMENT

Shimming is a procedure used to adjust the pitch of the neck in relation to the body. A shim is placed in the neck pocket, underneath the butt end of the neck. On many American series guitars, a Micro-Tilt adjustment is offered. It replaces the need for a shim by using a hex screw against a plate installed in the butt end of the neck. The need to adjust the pitch (raising the butt end of the neck in the pocket, thereby pitching the neck back) of the neck occurs in situations where the string height is high and the action adjustment is as low as the adjustment will allow.

To properly shim a neck, the neck must be removed from the neck pocket of the body. A shim approximately 1/4" (6.4 mm) wide by 1 3/4" (44.5 mm) long by .010" (0.25 mm) thick will allow you to raise the action approximately 1/32" (0.8 mm). For guitars with the Micro-Tilt adjustment, loosen the two neck screws on both sides of the adjustment access hole on the neckplate by at least four full turns. Tightening the hex adjustment screw with an 1/8" hex wrench approximately 1/4 turn will allow you to raise the action approximately 1/32". Retighten the neck screws when the adjustment is complete. The pitch of the neck on your guitar has been preset at the factory and in most cases will not need to be adjusted.

Note: If you feel that this adjustment needs to be made and you're not comfortable doing it yourself, take your guitar to your local Fender Authorized Dealer.

Eh mais pra quando vc fez tudo certo e o baixo nao tah pegando regulagem.
Acho cartao de credito muito grosso, o cartao telefonico eh o melhor, na minha opiniao.

boa nt pessoal...comprei as cordas, estou colocando, + reparei q a corda G esta bem baixa no nut, por causa do sulco q esta bem profundo...da pra calçar isso com um bom resultado q nem num violao ou soh fazendo outro???obrigado...
abraços...

falando sobre shim...mexendo no meu bass hj, soltei 1/4 d volta 2 dos 4 parafusos q prendem o braço...olhando a parte d tras, sao os 2 q estao pro lado do braço...e resolveu-se meu problema...eu acho q nao, + como nao custa perguntar: eu tenho calçar esse espaço com alguma coisa, ou posso deixar soh a tensão das cordas pra "levantar" o braço???
abraços...

Eh perigoso vc manter 2 parafusos meio folgados, eu nao faria isso. Uma junta sem firmeza prejudica ateh o som do baixo. Acho q vc devia falar com um luthier experiente.

Pessoal, desculpe a ignorância... O shim seria colocar algo no nut pra levantar as cordas?

Vamos falar com um luthier entao...Bertola, de seu parecer por favor...
abraços...

LucasLermen escreveu:Pessoal, desculpe a ignorância... O shim seria colocar algo no nut pra levantar as cordas?

nao necessariamente...seria um "calço" pra levantar a ponte ou o braço, no nut acho q fica com cara d gambiarra...
abraços...

bruno nunes escreveu:

LucasLermen escreveu:Pessoal, desculpe a ignorância... O shim seria colocar algo no nut pra levantar as cordas?

nao necessariamente...seria um "calço" pra levantar a ponte ou o braço, no nut acho q fica com cara d gambiarra...
abraços...

Hmm... Mas daí teria que desparafusar o braço do corpo pra colocar esse calço entao neh? e isso nao desregularia todo o baixo?

LucasLermen escreveu:

bruno nunes escreveu:

LucasLermen escreveu:Pessoal, desculpe a ignorância... O shim seria colocar algo no nut pra levantar as cordas?

nao necessariamente...seria um "calço" pra levantar a ponte ou o braço, no nut acho q fica com cara d gambiarra...
abraços...

Hmm... Mas daí teria que desparafusar o braço do corpo pra colocar esse calço entao neh? e isso nao desregularia todo o baixo?

mau necessario...deixe de ser preguiçoso e regule-o novamente ora...zuera...
pelo q eu li, isso soh eh usado em situações onde ele num pega regulagem d jto nenhum...ai fica elas por elas...
abraços...

Cara, eu já fiz muito isso de mudar a inclinação do ângulo do baixo, botando um ¨calço¨ na junção do braço eu quanto mais próximo do corpo, maior a inclinação e acredite: 1mm muda tudo! O baixo fica mais duro, pois altera a tensão das cordas. Legal é você pegar um baixo barato e ir experimentando... Agora... eu não faria isso com um Squier 5c, sem ter experiência antes. Abç.

Alex e demais podem confirmar se minha informaçao procede ou nao.
Notei que quando aperto ou solto o tensor do braço buscando uma regulagem, na hora fica 10, nos proximos dois dias é preciso dar uma sintonia fina. Acho que é isso mesmo nao é? leva uns tres dias pra "assentar" ???

Notei que quando aperto ou solto o tensor do braço buscando uma regulagem, na hora fica 10, nos proximos dois dias é preciso dar uma sintonia fina. Acho que é isso mesmo nao é? leva uns tres dias pra "assentar" ???

Sim, é bom dar uma conferida nos dias seguintes.

Vefer escreveu:Cara, eu já fiz muito isso de mudar a inclinação do ângulo do baixo, botando um ¨calço¨ na junção do braço eu quanto mais próximo do corpo, maior a inclinação e acredite: 1mm muda tudo! O baixo fica mais duro, pois altera a tensão das cordas. Legal é você pegar um baixo barato e ir experimentando... Agora... eu não faria isso com um Squier 5c, sem ter experiência antes. Abç.

Também já fiz isso várias vezes.

Thales_Sr escreveu:

Notei que quando aperto ou solto o tensor do braço buscando uma regulagem, na hora fica 10, nos proximos dois dias é preciso dar uma sintonia fina. Acho que é isso mesmo nao é? leva uns tres dias pra "assentar" ???

Sim, é bom dar uma conferida nos dias seguintes.

Comigo isso também acontece. O negócio é ir fazendo a "sintonia fina" com o passar dos dias.

Esse "calço" é instalado no formato inteiro da junção corpo/braço ou em apenas parte dela? Nesse "esboço" do neck plate (visto de baixo, para facilitar) feito no paint, seria a parte vermelha, verde ou azul?

Depende de que lado é o verde e o azul.

Por exemplo se o azul for a metade mais para dentro do corpo então é o azul (e vice versa).

Ops... esqueci de colocar os eixos "norte/sul, leste/oeste"!!

Sim, nesse esboço o azul está em direção à ponte, e o verde em direção ao headstock.

Certas guitarras Fender (se não me engano) tinham um parafuso no "neckplate" para ajustar a inclinação do braço. Não sei se isto também acontece(ia) com baixos.
O meu baixo Ookpik tem um furo a mais que me parece tinha esta finalidade. O antigo dono deve ter retirado.
Com a palavra Dick Trace.

Wotan escreveu:Certas guitarras Fender (se não me engano) tinham um parafuso no "neckplate" para ajustar a inclinação do braço. Não sei se isto também acontece(ia) com baixos.

Sim, acontecia de 1975 até 1982, é o "micro-tilt adjustment" e só existe em neck-plates de 3 parafusos.

So retificando Alex, as guitarras Fender modelos mais novos continuam com esse ajuste sim... eu tive ums 2 aqui de 2007 e 2006 com eles inclusive ajustando-as...

Cid escreveu:So retificando Alex, as guitarras Fender modelos mais novos continuam com esse ajuste sim... eu tive ums 2 aqui de 2007 e 2006 com eles inclusive ajustando-as...

Eu deveria ter mencionado. Obviamente existem outros instrumentos, inclusive baixos, em produção hoje em dia que tem o micro-tilt... Várias reedições e signatures trazem isso...

Eu utilizei palito de fosforo (sem a ponta), partido ao meio (na longitudinal, para diminuir a altura).

Alguns perguntaram o motivo deste calço:
Quando voce regula o braço com a curvatura desejada, mas não consegue a altura de cordas desejada porque a regulagem da ponte chegou no limite mínimo ("carrinho" grudado na ponte), ai voce coloca o calço fazendo com que o braço incline um pouco mais (a mão fica mais pra baixo), abaixando mais ainda a altura das cordas. Certamente, após colocar o calço voce precisará subir com a regulagem da ponte, pois as cordas provavelmente vão grudar no braço.

Não há problema algum em colocar calços na trócula para aumentar a angulação do braço, e como o Allex muito bem observou, cartões telefônicos são ideais para isso.
Quanto ao ajuste de tensor, o ideal é fazê-lo com as cordas semi-tensionadas, e depois deixar "descançar" por um certo tempo (1 ou 2 horas), e daí afinar o instrumento.
Baixos de 5 e (principalmente) de 6 cordas, são mais "instáveis". exigindo ajustes mais frequentes; guardá-los em local com pouca variação de humidade e temperatura ajuda muito.
Baixos com braços menos espessos são mais propensos a "desregulagens".
Muitas vezes, para se obter uma ação mais baixa, é necessário o "rebatimento" dos trastes e mesmo seu nivelamento.
Abçs

eu estou usando pedaços de lixa nova para calçar o braço... dependendo do quanto é necessário, uso uma mais grossa ou mais fina.

heitor_pg escreveu:eu estou usando pedaços de lixa nova para calçar o braço... dependendo do quanto é necessário, uso uma mais grossa ou mais fina.

Lixas são feitas de papel (algumas papel e pano), portanto a compressibilidade desse material é maior que a do plástico (dos cartões telefônicos).
Abç

no meu VM TB, quando me passaram a dica do calço, fiz com papelão. Resolveu o problema, mas alterou totalmente o timbre do baixo! Ficou morto, apagado totalmente (e olha que já era um TB rsrs). Me assustei o quanto isso pode alterar o timbre de um instrumento! Aprendi 2 coisas com esse "experimento":
1) que o ideal é madeira mesmo, pois mantendo madeira como calço afetamos o menos possível na transferência da vibração e como ressoa o baixo como um todo, mantendo as características do timbre daquele baixo;
2) usar calço menor possível;

Já usei com sucesso lixa de pano embebida de superbonder. O superbonder é absorvido pelos poros do pano tornando-o rígido e ao mesmo tempo fixando-o na madeira, e o grão da lixa absorve perfeitamente as vibrações do braço.

Sempre tive dúvidas quanto a eventuais danos que podem ocorrer no fim da escala. Com o tempo não empenaria naquela região devido a força exercida pelos parafusos de fixação do braço?

Sempre tive dúvidas quanto a eventuais danos que podem ocorrer no fim da escala. Com o tempo não empenaria naquela região devido a força exercida pelos parafusos de fixação do braço?
Não, nunca ví isso ocorrer.
Abç

Hil, fiz essa mesma pergunta em outro tópico (http://bass.forumeiros.com/luthieria-f5/calco-em-braco-parafusado-t5278.htm) pq tinha essa mesma dúvida. E tenho a impressão que se colocar um calço e abusar no aperto dos parafusos, pode causar um leve empeno sim... mas acho que o calço tem que ser muito grande e o aperto maior ainda para causar isso.

Mas é só achismo... pois o "trecho" do braço eh muito pequeno entre o parafuso e o calço.

Abraço.

É Korg, mas papelão tem mesmo toda a tendência de absorver vibração...

Por isso imagino que madeira, cartão telefónico, plástico duro, esses tipos de materiais sejam mais adequados....

Papelão, papel dobrado, pano, acredito que não deveriam ser cogitados.

Gostei do tópico... muita informação boa!!!

Galera desenterrando o tópico, gostaria de saber de vocês se existe relação entre o calibre das cordas e a ação do braço.

Gosto da ação mais baixa possível (sem trastejar), gostaria de saber qual me proporcionaria a regulagem mais baixa possivel, a 0.40 ou a 0.45.???

Me dêem essa dica aí galera

Mano, coloquei 0.40 no meu bass ele fico com ação perfeita...

Só a LÁ que da aquela trastejada básica...! Coisa que eu vou da um jeito de consertar...

samuel luz escreveu:[...] Gosto da ação mais baixa possível (sem trastejar), gostaria de saber qual me proporcionaria a regulagem mais baixa possivel, a 0.40 ou a 0.45.???

0.50
___________
Observações:
Apesar de .50 permitir ação baixa, não é interessante para adeptos de slap/tapping e para instrumentos que não sejam realmente robustos. Regulagem em luthier, obviamente obrigatória.

Muito bom este topico; Meu baixo eu mesmo faço a regulagem sempre fica bom, concordo com o alex a regulagen tem que ser de acordo com a sua pegada abraços

A melhor maneira de conservar a regulagem é deixar seu instrumento sempre pendurado. É assim que ficam os meus. Só na hora de tocar eu deixo um pouco nos pedestrais (esses têm de deixar seu instrumento quase reto, ou de pé), depois volto a pendurar. Seu eu for ficar muito tempo sem tocar, ainda bambeio as cordas antes de pendurar. Eu regulo as cordas o mais baixas possível, depois é só alegria. Lógico que não dura pra sempre, depende do tempo, do clima, umidade...