Re: Escolhendo o cabinete...

por Cid Seg Jul 21, 2008 6:35 am

Essa questao de comer watts ja esta ficando bem claro por la...

Olhando por esse lado eu ja posso descartar entao as Acme... Quanto ao telefone do Jorge acho que nao vai precisar, valeu....

por allexcosta Seg Jul 21, 2008 11:00 am

Concordo... Leia o q o KJung fala sobre o Schroeder, se for isso q vc quer, massa, senao aborta as duas e vamo partir pra outra opcao. Os reviews da Genz Benz NeoX 212 sao maravilhosos, mas eu nao saco bem o som. Tive uma aqui em casa durante uma semana mas vendi sem poder testar direito... Sei q a construcao eh muito boa e eh bem leve.

por Cid Seg Jul 21, 2008 12:07 pm

O caldo ta ficando mais grosso heheh

por alfp1983 Seg Jul 21, 2008 12:22 pm

allexcosta escreveu:...Tem um set da Bergantino agora no ebay q eh uma patada de som, 1 caixa 2x10 mais uma 1x12. Tah 750 dolares e parece q nao tem muita gente interessada. C faz Maracana com um kit desses...

Com um set desses, não ficaria com 2 caixas respondendo frequencias parecidas? (o que seria prejudicial )
Vc ja deve ter percebido, tenho um 1x12 e to querendo dar uma complementada ... sera que um 2x8 nao respoderia melhor ?

por allexcosta Seg Jul 21, 2008 12:29 pm

alfp1983 escreveu:
allexcosta escreveu:...Tem um set da Bergantino agora no ebay q eh uma patada de som, 1 caixa 2x10 mais uma 1x12. Tah 750 dolares e parece q nao tem muita gente interessada. C faz Maracana com um kit desses...

Com um set desses, não ficaria com 2 caixas respondendo frequencias parecidas? (o que seria prejudicial )
Vc ja deve ter percebido, tenho um 1x12 e to querendo dar uma complementada ... sera que um 2x8 nao respoderia melhor ?

Minha experiencia nao eh boa com falantes de 8", pelo menos pra quem usa 5 cordas. A caixa de 12" fala aquele grave a mais q as vezes vc sente falta numa 2x10, mas nao chega a ser aquela frequencia q vc nao entende bem q vem dos falantes de 15". Pelo q vejo vc deve ter um background de som de PA, onde se aprende q vc deve fazer os cortes no crossover pra q os subs nao entrem em "overlap" com os tops. Na minha opiniao amplificacao de baixo nao precisa seguir essas regras. A caixa individual de tamanho razoavel q fala mais bonito na minha opiniao eh a Bergantino HT322 q tem um falante de 12" e 2 de 10". O kit q eu sugeri eh exatamente isso soh q num sistema modular, o q torna as coisas mais praticas.

por Cid Seg Jul 21, 2008 1:47 pm

allexcosta escreveu:Concordo... Leia o q o KJung fala sobre o Schroeder, se for isso q vc quer, massa, senao aborta as duas e vamo partir pra outra opcao. Os reviews da Genz Benz NeoX 212 sao maravilhosos, mas eu nao saco bem o som. Tive uma aqui em casa durante uma semana mas vendi sem poder testar direito... Sei q a construcao eh muito boa e eh bem leve.

O que eu procuro numa caixa é peso e definicao, onde eu possar expolorar com riquesa todas as frequencias... volume nao é o mais importante..

por alfp1983 Seg Jul 21, 2008 2:01 pm

HT 322
2-10" cast frame woofers w/ 56oz. magnets, vented pole pieces and 2.5" voice coils
• 1-12" cast frame woofer w/ 80oz. magnet, vented pole piece and 3" voice coil
• high intelligibility tweeter with cast horn
• power handling - 800 watts rms
• custom phase - coherent crossover with tweeter level control
• frequency response: 36hz - 18khz
• sensitivity: 102db • anechoic: 2.83v/1m
• impedance: 4 ohms
• dimensions: 25-1/2"H x 22-3/4"W x 18"D
• removable casters
• weight: 95lbs / 43kg

Caramba ..... com 1 caixa dessa nao precisa de mais nada ...
Allex ... dá um help aqui no English ..essa voice coils (bobina de voz ? ) são drivers de Titânio ?

teria como descobrir quais são os cortes que esse crossover faz em cada falante e tweeter ?

por allexcosta Seg Jul 21, 2008 2:12 pm

Cid escreveu:
allexcosta escreveu:Concordo... Leia o q o KJung fala sobre o Schroeder, se for isso q vc quer, massa, senao aborta as duas e vamo partir pra outra opcao. Os reviews da Genz Benz NeoX 212 sao maravilhosos, mas eu nao saco bem o som. Tive uma aqui em casa durante uma semana mas vendi sem poder testar direito... Sei q a construcao eh muito boa e eh bem leve.
O que eu procuro numa caixa é peso e definicao, onde eu possar expolorar com riquesa todas as frequencias... volume nao é o mais importante..

O fogo eh q cada pessoa percebe frequencias de uma forma e especificacoes numericas sempre diferem da realidade.

por allexcosta Seg Jul 21, 2008 2:15 pm

alfp1983 escreveu:Allex ... dá um help aqui no English ..essa voice coils (bobina de voz ? ) são drivers de Titânio ?

teria como descobrir quais são os cortes que esse crossover faz em cada falante e tweeter?

Nao sei se sao titanio, isso eh soh a medida da bobina de cada falante.
Ele nao divulga os cortes. Soh se eu abrisse minhas Bergantinos pra olhar os valores.

por alfp1983 Seg Jul 21, 2008 2:21 pm

allexcosta ! .. blz! isso quer dizer que ela só tem 1 tweeter então .. com um controle ainda por cima .. show de bola .. uma vez que nunca testei uma caixa que o tweeter fosse estridente!

por allexcosta Seg Jul 21, 2008 2:32 pm

alfp1983 escreveu:allexcosta ! .. blz! isso quer dizer que ela só tem 1 tweeter então .. com um controle ainda por cima .. show de bola .. uma vez que nunca testei uma caixa que o tweeter fosse estridente!

Na verdade eh uma corneta. A Bergantino fazia umas caixas muito doidas antigamente. Varias das melhores sairam de linha. Tenho algumas delas.
HT115
HT212
HT310

Oh q legal:
Escolhendo o cabinete... - Página 2 Dsc01010

Escolhendo o cabinete... - Página 2 Dsc01010

Escolhendo o cabinete... - Página 2 Berg_NV425_front

por alfp1983 Seg Jul 21, 2008 2:44 pm

poxa , muito legal, sou fã de tudo que não é convencional (tipo aquela propaganda do Ford Focus veiculada aqui no Brasil .. na contramão).
Uma pena que a maioria julga apenas pela aparencia .. se nao for 1x15 , 4x10 ... GK .. não presta . Não confiam no ouvido.

por Cid Seg Jul 21, 2008 7:50 pm

Caramba Alex, que coisa linda essas caixas bergantinos... parecem uns tanques.... o palco deve tremer todo com uma dessas.........

por Cid Seg Jul 21, 2008 7:51 pm

allexcosta escreveu:
O fogo eh q cada pessoa percebe frequencias de uma forma e especificacoes numericas sempre diferem da realidade.

Isso é...

por Cid Seg Jul 21, 2008 8:14 pm

Alex, fiquei curioso por ver a opiniao da gringaiada, nao quero aumentar minhas duvidas mas quero sentir como o pessoal pensa la... traduz um texto pra mim pra eu por la por favor... ai depois a gente discute as opcoes com a sua experiencia aqui...

A ideia é aseguinte...

"Pessoal, tenho um GK 1001RB, e moro numa cidade onde infelizmente eu nao tenho como testar boas opcoes de cabinetes e preciso muito da opiniao de vcs, pois para ter esse cabinete vou precisar importar daí sem testar....

Posso gastar ate 1000 dolares e queria comprar 1 ou 2 cabinetes onde eu pudesse aproveitar melhor toda a potencia do GK 1001 RB.

A minha condicao é que nesse set nao tenha falante de 15"... so quero falante de 10" e 12"...

Volume nao é o mais importante pra mim, e sim um som que eu possa sentir todas as nuances do baixo e ouvir as mais variadas frequencias...."

VAleu amigo...

por allexcosta Seg Jul 21, 2008 8:16 pm

Cid escreveu:Caramba Alex, que coisa linda essas caixas bergantinos... parecem uns tanques.... o palco deve tremer todo com uma dessas.........

Te garando q Bergantino nao eh brincadeira.
Toquei esses dias com a HT115 e a HT112 e o baixo tava mais alto q o PA todo. Outro dia toquei na praia soh com a HT210S e nao podia colocar o volume mais de 2 senao cobria o resto da banda.

por allexcosta Seg Jul 21, 2008 8:19 pm

Ainda acho q c podia mandar um email pra esse cara:

http://cgi.ebay.com/Bergantino-bass-speaker-cabinets_W0QQitemZ250270275066

por allexcosta Seg Jul 21, 2008 8:40 pm

Cid escreveu:Alex, fiquei curioso por ver a opiniao da gringaiada, nao quero aumentar minhas duvidas mas quero sentir como o pessoal pensa la... traduz um texto pra mim pra eu por la por favor... ai depois a gente discute as opcoes com a sua experiencia aqui...

A ideia é aseguinte...

"Pessoal, tenho um GK 1001RB, e moro numa cidade onde infelizmente eu nao tenho como testar boas opcoes de cabinetes e preciso muito da opiniao de vcs, pois para ter esse cabinete vou precisar importar daí sem testar....

Posso gastar ate 1000 dolares e queria comprar 1 ou 2 cabinetes onde eu pudesse aproveitar melhor toda a potencia do GK 1001 RB.

A minha condicao é que nesse set nao tenha falante de 15"... so quero falante de 10" e 12"...

Volume nao é o mais importante pra mim, e sim um som que eu possa sentir todas as nuances do baixo e ouvir as mais variadas frequencias...."

VAleu amigo...

Mas isso tudo vc jah falou lah...

por Cid Seg Jul 21, 2008 8:43 pm

Mas na naquele topico puxei muito pro schroeder ou acme... e queria partir do zero la pra ver as opinioes.......

por allexcosta Seg Jul 21, 2008 9:10 pm

C podia fazer um poll. Ainda recomendo q vc coloque uns 5 ou 6 cabs porque se deixar a vontade vai vir a turma do Ampeg dizendo q eh a setima maravilha do mundo e quando chegar na sua casa c vai... num vou nem falar viu...

por Cid Seg Jul 21, 2008 9:15 pm

Mas pool é ruim por um lado... pois toodo mundo vota e vc nao sabe quem votou direito...

Abrindo o topico o cara tem q explicar, como fizemos no outro e chegamos numa boa conclusao....

Sem falar que da pra sacar pelo tipo de usuario se o cara sabe ou nao...

por Cid Seg Jul 21, 2008 9:17 pm

Nem se preocupe, eu nao vou de ampeg...

por allexcosta Seg Jul 21, 2008 10:07 pm

Ok

Titulo: Which cab for my head?

Corpo: I'd like the advice of the fellow TB'ers on a cabinet or cabinets choice to match my brand new GK1001RB II.
Here's the requirements:

- Not too bulky or heavy since I'm overseas and want to keep shipping reasonable.
- Even frequency response, I like mids as much as I like serious lows and crispy highs. Some coloration is fine, shouldn't be too sterile. Towards modern.
- Regular or NEO speakers.
- Budget is $1000.
- 10" or 12" speakers only. No 15", please.
- Unfortunately, I can't try before buying.

I play a Lakland DJ4 with Nordstrand pickups, J-retro preamp and round strings. Any help is appreciated.

Regards.

por Cid Seg Jul 21, 2008 10:33 pm

Cara eu andei lendo mais sobre o schroeder e estou tendendo bem pra elas... mas vamos ver mais .... obrigado...

por allexcosta Seg Jul 21, 2008 10:35 pm

Cid escreveu:Cara eu andei lendo mais sobre o schroeder e estou tendendo bem pra elas... mas vamos ver mais .... obrigado...

Blz, tambem gosto de saber o q a galera pensa.

por allexcosta Seg Jul 21, 2008 10:41 pm

Cid escreveu:Caramba Alex, que coisa linda essas caixas bergantinos... parecem uns tanques.... o palco deve tremer todo com uma dessas.........

Q nada! A onda eh essa aqui!!! Smile

Escolhendo o cabinete... - Página 2 Berg10

por Cid Seg Jul 21, 2008 10:56 pm

eita...

por Cid Ter Jul 22, 2008 6:29 pm

Alex achei interessante essa caixa... e leve...
http://www.musiciansfriend.com/product/Epifani-UL2310-750-Watt-3X10-Inch-Bass-Cabinet?sku=601061

Segue o video:

O que acha?

Um a coisa nao entendi, ela tem la como sendo 5.3 ohms... nunva vi numeracao quebrada assim, como é isso? Pode ser usada com o GK?

Escolhendo o cabinete... - Página 2 Concert_series310

Escolhendo o cabinete... - Página 2 Concert_series310

* Speaker: 3 x 250w RMS Cast Aluminum Frame
* 100w RMS Tweeter
* Freq Response: 40hz - 16khz
* Power Rating: 750w RMS (1800w Peak)
* 5.3 Ohms
* Suggested Wattage: 200w - 1000w
* Sensitivity: 103db SPL @ 1w 1m
* Recessed Handles
* Dimensions: 23" H x 21.5" W x 16.5 " D
* 47 lbs.

por Fabricio Carvalho Ter Jul 22, 2008 7:03 pm

Cidrack

Beleza de caixa, essas Epifani... Eu a ouvi com o Andrew Gouche tocando, e o som é limpo, extremamente articulado e soou maravilhosamente bem pra mim.

Quando comprar caixas top, estou em grande dúvida entre elas e as Berggies como indicado pelo Allex, mas como gosto de som agressivo, eu acho que vou ficar com as Berggies. Além disso são muito leves as Epifani, daria pra mandar trazer dos EUA tranquilo... As Bergantino leves são as da série AE, e eu queria muito 2 AE410, como diz o Allex eu ia matar alguém Cool

Abç.

por allexcosta Ter Jul 22, 2008 7:45 pm

Cid, Epifani eh muito bom cara. O som delas eh tao limpo, q chega a ser limpo demais. A numeracao eh quebrada porque o unico fabricante q arruma falante de 12ohm eh o Jim Bergantino. Os outros usam falante de 16ohm.
16 dividido por 3 dah 5.33333333333.
Dah pra usar com seu GK, mas sozinha.
Cara, essa caixa eh do mesmo tamanho q uma Bergantino AE410 e a Berggie fala horrores mais....

por Fabricio Carvalho Ter Jul 22, 2008 7:52 pm

allexcosta escreveu:Cara, essa caixa eh do mesmo tamanho q uma Bergantino AE410 e a Berggie fala horrores mais....

Fala mesmo Allex? Perfeito então Cool

O interessante que a AE410 tem peso e dimensões pra ser enviada pela USPS, que pelo que eu vi tem o frete mais barato. Quando comprar vou mandar um email pro Jim Bergantino, pra ele enviar aqui pro Brasil What a Face

por allexcosta Ter Jul 22, 2008 7:59 pm

Fabricio Carvalho escreveu:
allexcosta escreveu:Cara, essa caixa eh do mesmo tamanho q uma Bergantino AE410 e a Berggie fala horrores mais....

Fala mesmo Allex? Perfeito então

O interessante que a AE410 tem peso e dimensões pra ser enviada pela USPS, que pelo que eu vi tem o frete mais barato. Quando comprar vou mandar um email pro Jim Bergantino, pra ele enviar aqui pro Brasil

Oh, Fabricio, com duas Berggie dessa c vai matar um cara, to falando serio, cuidado com crianca, animal e vc mesmo porque eh covardia. Vah conhecendo ela primeiro, vah mexendo no volume aos pouquinhos. Bergantino tem uma coisa engracada, vc coloca ela ateh num volume baixo, tudo bem. Lah no meio do show vc se empolga e tal comeca a tocar mais forte, dah uns slaps aih q a Bergantino se revela. Parece um leao atras de vc querendo te devorar. Jah me assustei com essas caixas. Pra 95% das gigs elas falam demais...

por Cid Ter Jul 22, 2008 8:02 pm

ALex, se vc que tracar uma linha entre a Bergie e a Epifani... tirando a questao do volume que nao e prioridade pra mim, quais as vantagens e desvantagens???

por Cid Ter Jul 22, 2008 8:12 pm

Alex, me diz uma coisa, como essas caixas vem embaladas??? Papelao + Isopor? ou oque mais? E quantas libras deve pesar so a embalagem???

por allexcosta Ter Jul 22, 2008 8:23 pm

Cid escreveu:ALex, se vc que tracar uma linha entre a Bergie e a Epifani... tirando a questao do volume que nao e prioridade pra mim, quais as vantagens e desvantagens???

Epifani:

Escolhendo o cabinete... - Página 2 799049408_47dd61daf2

Bergantino:

Escolhendo o cabinete... - Página 2 Jeans

por Cid Ter Jul 22, 2008 8:26 pm

kkkkkkkkkkkkkkkkkk

por Fabricio Carvalho Ter Jul 22, 2008 8:28 pm

Já entendi perfeitamente a comparação Cool

Fico com as Berggies

por Cid Ter Jul 22, 2008 8:42 pm

Mas a de baixo tem mau halito kkkkkkk

por Cid Ter Jul 22, 2008 8:42 pm

Mas Alex denife com palavras ai por favor heheh...

por allexcosta Ter Jul 22, 2008 8:50 pm

Epifani eh uma NS-10 gigante. Caixa referencia de estudio. Som limpo, muito limpo, ultra limpo, limpo demais, parece q c passou clorox no som.

Bergantino eh sua vinganca contra os guitarristas. Vem mais quente, mais na cara, vc se ouve melhor na gig, e assusta o povo passando e derruba copo nas mesas dos clientes. E vc dah risada a gig toda...

por Cid Ter Jul 22, 2008 8:56 pm

allexcosta escreveu:Epifani eh uma NS-10 gigante. Caixa referencia de estudio. Som limpo, muito limpo, ultra limpo, limpo demais, parece q c passou clorox no som.

Bergantino eh sua vinganca contra os guitarristas. Vem mais quente, mais na cara, vc se ouve melhor na gig, e assusta o povo passando e derruba copo nas mesas dos clientes. E vc dah risada a gig toda...

Oh comedia kkkkkkkkkkk pense num homi apaixonado pela bergantino hehhe

por allexcosta Ter Jul 22, 2008 8:59 pm

Cid escreveu:
allexcosta escreveu:Epifani eh uma NS-10 gigante. Caixa referencia de estudio. Som limpo, muito limpo, ultra limpo, limpo demais, parece q c passou clorox no som.

Bergantino eh sua vinganca contra os guitarristas. Vem mais quente, mais na cara, vc se ouve melhor na gig, e assusta o povo passando e derruba copo nas mesas dos clientes. E vc dah risada a gig toda...
Oh comedia kkkkkkkkkkk pense num homi apaixonado pela bergantino hehhe

Eu jah te disse q eu tenho 9?

por Cid Ter Jul 22, 2008 9:00 pm

allexcosta escreveu:
Cid escreveu:
allexcosta escreveu:Epifani eh uma NS-10 gigante. Caixa referencia de estudio. Som limpo, muito limpo, ultra limpo, limpo demais, parece q c passou clorox no som.

Bergantino eh sua vinganca contra os guitarristas. Vem mais quente, mais na cara, vc se ouve melhor na gig, e assusta o povo passando e derruba copo nas mesas dos clientes. E vc dah risada a gig toda...
Oh comedia kkkkkkkkkkk pense num homi apaixonado pela bergantino hehhe

Eu jah te disse q eu tenho 9?

Nao... Ei alex e quanto a embalagem que vem nela que perguntei acima???

por allexcosta Ter Jul 22, 2008 9:05 pm

Nunca comprei nova, mas sempre eh cantoneira de isopor e caixa de papelao...

por Cid Ter Jul 22, 2008 9:32 pm

Bergantino AE410 vs. Epifani 410UL(II)
http://www.talkbass.com/forum/showthread.php?t=405338&highlight=epifani+bergantino

Cabinets:Epifani, Bergantino, Schroeder
http://www.talkbass.com/forum/showthread.php?t=261403&highlight=epifani+bergantino

por allexcosta Ter Jul 22, 2008 9:42 pm

Cid escreveu:Bergantino AE410 vs. Epifani 410UL(II)
http://www.talkbass.com/forum/showthread.php?t=405338&highlight=epifani+bergantino

Cabinets:Epifani, Bergantino, Schroeder
http://www.talkbass.com/forum/showthread.php?t=261403&highlight=epifani+bergantino

Pronto! Agora poe o dicionario do lado e manda ver... C decidiu em 4x10 agora?

por Gabriel Oliveira Ter Jul 22, 2008 9:48 pm

Ei Allex... vê meu tópico Wink

por Cid Ter Jul 22, 2008 10:10 pm

allexcosta escreveu:
Cid escreveu:Bergantino AE410 vs. Epifani 410UL(II)
http://www.talkbass.com/forum/showthread.php?t=405338&highlight=epifani+bergantino

Cabinets:Epifani, Bergantino, Schroeder
http://www.talkbass.com/forum/showthread.php?t=261403&highlight=epifani+bergantino

Pronto! Agora poe o dicionario do lado e manda ver... C decidiu em 4x10 agora?

QUanto mais eu leio mais eu endoido kkkkkkk

Cara na verdade sempre tendi pro 4 x 10... no minimo um 2 x 10 e depois outra caixa pra somar... a questao da 4 x 10 é o tamanho e peso... por isso sempre pensei nas opcoes menores...

apesar das medidas serem parecidas entre a 4 X 10 da Bergantino e a 3 x 10 da Epifani, a da epifani é bem mais leve... a epifani tem 15 libras a menos....

por Cid Qua Jul 23, 2008 6:00 pm

Alex, mandei uma mensagem privada para aquele Kjung... pois tava olhando o perfil dele e vi que o cara usa tudo e é muito coerente no que fala....

A mensagem privada falei exatamente o que perguntei no ultimo post... perguntei se eu optasse por Schroeder 1210L X Bergantino AE210 X Epifani UL2-310, qual seria a melhor opcao na opiniao dele com o meu GK...

Segue abaixo o que ele escreveu....

Hello,

I'll just respond to your PM, if that's OK.

The 1212L will be the loudest of the three. This is partially due to the impedance (it's 4ohms, the 310UL is 5.3 ohms and the AE210 is 8ohms), which will result in the highest level of power delivery from a solid state head, and partially due to the very tight, mid voicing of that cab (lot's of low mids, not a lot of deep bass, which makes the cab very punchy, very efficient, very loud, but not particularly 'full' sounding).

The 310UL will have the most absolute bottom (deep bass), and be the most 'pure sounding' (like a studio monitor), and it will be louder than the AE210. That wide, pure, somewhat mid-scooped sound can be great in certain contexts (moderate volume funk/pop playing), but can result in the cab getting a little bit buried in a louder, busier mix. One thing to note, the weight spec on the new Epi's is heavier now. The earlier 310ULs where REALLY lightweight (47 pounds). The new spec is 55 pounds... big difference.

I have not played the AE210, but have the AE410. The AE line is voiced kind of in-between the Schroeder 1212L and the Epi310UL... deeper low end than the Schroeder, but more mid punch than the Epi. Given the small box and 8ohm impedance, a single AE210 will only do small to moderate sized gigs. It's an efficient, loud 210, but it is a very small box (only 12" deep) and 8ohm impedance. Two of them KILL though.

So, for maximum punch and volume (assuming you like a more 'bap bap bap' sort of bass tone versus full, deep low end), the 1212L is really about the loudest small box there is.

For more pure, wide studio like tone, the 310UL is very nice, and is more of a 'very loud 210' versus a 'compact 410'.

The BergAE210 is mid punchy but also has some nice true deep low end. So, it sounds very good but that combination of full range tone in a small box at 8ohms results in relatively soft maximum volume.

Hope that makes sense... bounce me back if you have other questions on these.
Depois vi que ele citou foi a 1212, nsao sei se ele confundiu apenas na escrita, mas acho que sim, de qualquer forma perguntei de novo sobre isso...

por Gabriel Oliveira Qua Jul 23, 2008 6:08 pm

Vixi... A AE210 não vai ter muito volume?

Tem ela em 4ohms não?

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