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Mensagem por william.belo.35 Seg Jun 10, 2013 2:21 pm

Galera preciso da força de voces, eu ando tocando baixo aqui na igreja perto de casa.
Esses dias veio um pessoal de outra comunidade na missa, e me viu tocando, e eu fui convidado para tocar
com eles num evento, pois eles nao tem baixista, a principio eu aceitei mas quando perguntei sobre quais musicas
seriam tocadas, o lider me disse que ia ver la na hora.

Ai agora eu to meio assim, meio com medo, porque tocar musicas que vc nunca viu antes e nem tirou sem ensaio
sem nada, é complicado, só que eu ja disse que ia neh xD. Fica chato agora dizer que nao da.

Entao o que vcs podem me dizer pra eu nao fazer feio la na hora? Quais os macetes?

Vlw galera, Deus abençoe a todos!


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Mensagem por Boss2K Seg Jun 10, 2013 2:24 pm

Muito bom!!!!

Quando mais você puder empurrar os seus limites, melhor pra você ... é um desafio .. assuma!, você vai se dar bem!


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Mensagem por allexcosta Seg Jun 10, 2013 2:25 pm

Olha pra mao esquerda do guitarra ou pro dedo minimo esquerdo do pianista, tira a mao nas convencoes e da risada com as traves.

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Mensagem por Fá Mendonça Seg Jun 10, 2013 2:48 pm

Sem trave não tem gol! Vai nessa e seja feliz!

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Mensagem por william.belo.35 Seg Jun 10, 2013 3:43 pm

legal a ajuda pessoal

boss realmente e um desafio

alex vou seguir as dicas so nao entendi
TIRA A MAO NAS. CONVENCAO E DA RISADA COM AS TRAVES, O quer dizer? obrigado por tudo.

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Mensagem por Fá Mendonça Seg Jun 10, 2013 3:58 pm

As convenções são pequenos trechos da música em que todos tocam um determinado padrão rítmico e/ou melódico. Como você não tocou com esse pessoal ainda e talvez não conheça algumas das músicas, nesses trechos é melhor não tocar do que tentar fazer alguma coisa.

Traves são os pequenos erros cometidos durante a execução da música...

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Mensagem por william.belo.35 Seg Jun 10, 2013 6:56 pm

pow entendi fa, bacana mesmo. É pelo jeito nao tem muito segredo neh, e ir na cara e na coragem mesmo, as vezes pode ter alguem aqui do forum pode ter alguem que epassou por isso, se tiver por favor me conta ai como foi essa experiencia.

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Mensagem por subgrave Seg Jun 10, 2013 7:04 pm

sim, já fui chamado diversas vezes, e é mais ou menos o que o Allex falou, só a parte de olhar a mão do guitarrista ou dedinho do tecladista não concordo, é melhor confiar em seus ouvidos...

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Mensagem por J.Adalberto Seg Jun 10, 2013 7:09 pm

allexcosta escreveu:Olha pra mao esquerda do guitarra ou pro dedo minimo esquerdo do pianista, tira a mao nas convencoes e da risada com as traves.

Eu dou dessas direto kkk


Me auto intitulo baixista cigano, isto é só leio as mãos!

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Mensagem por allexcosta Seg Jun 10, 2013 7:18 pm

subgrave escreveu:sim, já fui chamado diversas vezes, e é mais ou menos o que o Allex falou, só a parte de olhar a mão do guitarrista ou dedinho do tecladista não concordo, é melhor confiar em seus ouvidos...

Isso quando o retorno funciona direito.

Normalmente 'e uma massa sonora disforme e horripilante. Ainda mais em igreja.

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Mensagem por Ferium Seg Jun 10, 2013 8:53 pm

Vá sem medo e se divirta. Vai dar tudo certo.
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Mensagem por rafael.buzzi.andrade Seg Jun 10, 2013 9:27 pm

allexcosta escreveu:Isso quando o retorno funciona direito.

Normalmente 'e uma massa sonora disforme e horripilante. Ainda mais em igreja.

Isso é muito verdade... muito...

importante... não faça cara feia quando erra... (diga "é jazzz"!!)

perguntar ao menos o tom da música antes também não machuca... isso diminui a probabilidade de erro quando fores "chutar"
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Mensagem por subgrave Seg Jun 10, 2013 10:38 pm

rafael.buzzi.andrade escreveu:

perguntar ao menos o tom da música antes também não machuca... isso diminui a probabilidade de erro quando fores "chutar"

cheers

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Mensagem por danielferreiradz Seg Jun 10, 2013 11:00 pm

Legal o tópico e as dicas.. sempre rolam essas GIGs de última hora, rs..

Eu acho que o lance é se concentrar no som que está rolando e 'se olhar' bastante no palco.

Mantenha os ouvidos 'colados' na batera e no instrumento que tiver 'levando' a harmonia. Pergunta o tom pra alguém e pede pro batera dar um 'toque' antes dos 'breques' e das convenções se der.

No mais é se divertir e usar essa experiência pra saber o que dá pra melhorar na próxima! (=


Abração e bom som!

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Mensagem por Ferium Ter Jun 11, 2013 8:07 am

Uma das melhores experiências que você pode ter é tocar assim, no "sufoco", em cima da hora. Vai aprender bastante a perceber melhor os colegas de palco, a ouvir melhor seu colega baterista.

Sem contar que é divertido. Tudo que vai meio "no aperto" nos deixa nervosos, mas quando acaba, rola uma satisfação danada.
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Mensagem por mjcmello Ter Jun 11, 2013 9:33 am

Vê se o pessoal leva uma pasta com as músicas que eles costumam tocar, cifradas.



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Mensagem por Fabio Linhares Ter Jun 11, 2013 12:52 pm

Geralmente qdo dizem essa de na hora a gente vê, é porque provavelmente vao optar por musicas classicas e mais conhecidas.
vc pode dar uma ligada na vespera tb para saber sobre as musicas.
Os outros musicos sabem que ninguem nasceu sabendo todas as musicas do mundo. Entao relaxa e lembre-se de voltar e contar pra gente como foi...
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Mensagem por joabi Ter Jun 11, 2013 1:40 pm

william.belo.35 escreveu:as vezes pode ter alguem aqui do forum pode ter alguem que epassou por isso, se tiver por favor me conta ai como foi essa experiencia.

Quase todo mundo já passou... aproveite e divirta-se. up

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Mensagem por CaQuinhO Ter Jun 11, 2013 1:45 pm

90% das pessoas não perceberão que você está errando...

Metade dos 10% que perceberão que você está errando acharão que faz parte do show se você continuar agindo normalmente.
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Mensagem por william.belo.35 Ter Jun 11, 2013 1:48 pm

po Fabiao concerteza eu vou contar para voces cara, agradeço a compreensao de todos galera, vcs sao meus segundos professores kkk (é serio.) eu realmente estou muito nervoso, e olha que o evento é só no domingo hein!

To estudando bastante tambem, principalmente campo harmonico e aquele lance de 1, 4, e 5 grau.



Última edição por william.belo.35 em Ter Jun 11, 2013 1:53 pm, editado 1 vez(es)

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Mensagem por brucce Ter Jun 11, 2013 1:50 pm

^
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Mensagem por Lucas B Ter Jun 11, 2013 1:52 pm

Se eles te convidaram é porque curtiram teu som. Aproveita brother.

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Mensagem por Boss2K Ter Jun 11, 2013 1:53 pm

É William ... você vai voltar de lá um músico melhor ... aproveite!

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Mensagem por Lucas B Ter Jun 11, 2013 3:04 pm

Dia desses eu fui assistir um ensaio de uns brothers, nem levei baixo nem nada, e a mesma coisa, me convidaram pra tocar com eles de improviso no dia seguinte. Foi massa.



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Mensagem por Olivier Qua Jun 12, 2013 8:59 am

William, tudo que foi postado é válido!!
Toquei muito tempo em barzinho e era tudo de última hora...
Minhas dicas:
1) Faça do erro um acerto: vizinho a uma nota errada sempre estará uma nota certa;
2) Ouça bastante música independente do seu gosto ou estilo musical;
3) Procure tirar pelo menos uma música por dia (escolha aleatoriamente, mas de preferência músicas que você goste) para montar o seu repertório. Fazendo isso vc cria facilidades para entender a harmonia de sequências de acordes que sejam parecidas nessa ou naquela música;
4) O menos é mais: geralmente quando tentamos tocar muitas notas e escolhemos notas ruins, a possibilidade de errar é maior. Se vc não conhece a música toque a tônica a quinta e a oitava do acorde. Provavelmente, fazendo assim, vc diminui os erros;
5) Estudar campo harmônico é muito importante assim como estudar as tecnicas de execução. Mas não é tudo. Vc só coseguirá aplicar o que aprendeu, tocando, tocando e tocando. Ou seja: fazendo música;
6) Não fique nervoso. Vc poderá criar bloqueios e travar... Relaxe, respire e...  se jogue!!!!

Essas são minhas humildes dicas que servirão para essa sua primeira experiência, mas também servirão para toda sua grande trajetória como músico. Espero ter ajudado!!!
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Mensagem por pedrohenrique.astronauta Qua Jun 12, 2013 9:06 am

Olivier escreveu:William, tudo que foi postado é válido!!
Toquei muito tempo em barzinho e era tudo de última hora...
Minhas dicas:
1) Faça do erro um acerto: vizinho a uma nota errada sempre estará uma nota certa;
2) Ouça bastante música independente do seu gosto ou etilo musical;
3) Procure tirar pelo menos uma música por dia (escolha aleatoriamente, mas de preferência músicas que você goste) para montar o seu repertório. Fazendo isso vc cria facilidades para entender a harmonia de sequências de acordes que sejam parecidas nessa ou naquela música;
4) O menos é mais: geralmente quando tentamos tocar muitas notas e escolhemos notas ruins, a possibilidade de errar é maior. Se vc não conhece a música toque a tônica a quinta e a oitava do acorde. Provavelmente, fazendo assim, vc diminui os erros;
5) Estudar campo harmônico é muito importante assim como estudar as tecnicas de execução. Mas não é tudo. Vc só coseguirá aplicar o que aprendeu, tocando, tocando e tocando. Ou seja: fazendo música;
6) Não fique nervoso. Vc poderá criar bloqueios e travar... Relaxe, respire e...  se jogue!!!!

Essas são minhas dicas. Espero ter ajudado!!!

Gostei muito dessas dicas. Vou levá-las comigo! up
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Mensagem por Fá Mendonça Qua Jun 12, 2013 10:25 am

Concordo com quase tudo o que disse nosso amigo Olivier, discordando apenas disso:
4) O menos é mais


Menos é Menos e Mais é Mais. Toque para a música o que a música pede.


Se for tocar fusion com essa máxima na cabeça, vai ficar horrível! É um tipo de música que pede Mais.
Não adianta também, entupir uma bossa a 60bpm de semicolcheias.


Conhecer o estilo que você vai tocar é meio caminho andado para se dar bem nessas fogueiras. Com certeza você saberá se deverá tocar menos ou mais, bem como os principais clichês harmônicos do estilo.

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Mensagem por Djabass Qua Jun 12, 2013 11:43 am

Jah passei por muito disso, e hoje até prefiro ir tocar de ultima hora, o que me ajudou bastante foi saber o tom da música, e saber improvisar com pentatonicas, acordes, etc.
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Mensagem por brucce Qua Jun 12, 2013 11:49 am

Djabass escreveu:Jah passei por muito disso, e hoje até prefiro ir tocar de ultima hora, o que me ajudou bastante foi saber o tom da música, e saber improvisar com pentatonicas, acordes, etc.
Está ai uma coisa que muito me incomoda.... por exemplo, se o tom é G, então provavelmente a música terá as notas G7 Am7 Bm7 C7 D7M Fdim? Como vocês sabem a progressão das notas?

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Mensagem por Fá Mendonça Qua Jun 12, 2013 12:29 pm

Na verdade se o tom é G, os prováveis acordes da música serão:

G7M(I) - Am7(II) - Bm7(III) - C7M(IV) - D7(V) - Em7(VI) - F#m7b5(VII)

Esse é o campo harmônico de G. Existem vários clichês harmônicos, sequências de acordes dentro da tonalidade, muito utilizados na música popular:

I - II - V - I
I - IV - V - I
I - III - IV - IV - I
I - VI - II - V - I
I - VI - IV - V - I
e por aí vai

A cadência mais comu é II - V - I e dentro de uma música podem ocorrer II - V secundários, preparando para acordes do Tom principal:

G7M - Dm7 - G7 - C7M - D7 - G7M

Nesse caso, os acordes Dm7 e G7 não fazem parte do campo harmônico de Sol maior, mas fazem uma cadência II -V secundária para o IV grau, C7M.

Existem também vários outros tipos de acordes que fogem ao campo harmônico principal, como dominantes substitutos, diminutos de passagem, Acordes de Empréstimo Modal, etc.

Tem um tópico aqui sobre campo harmônico bem bacana, vale dar uma olhada. Mas o princípio está aí.

Lembrando que o conhecimento das cadências harmônicas faz com que algumas expectativas musicais sejam criadas em nossa estrutura cognitiva. Então, quando estamos ouvindo uma música e percebemos sua harmonia, esperamos que o próximo acorde soe de uma determinada forma e quase sempre estamos certos em relação a isso. Por isso, ouvir MUITO é uma das melhores formas de se habilitar a tocar uma música sem conhecer a sua harmonia.

Experimente colocar uma rádio, ou shuffle nas suas músicas, e sair tocando direto. É uma excelente técnica de estudo de percepção musical e harmonia.


Última edição por Fá Mendonça em Qua Jun 12, 2013 12:36 pm, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : correções de redação)

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Mensagem por brucce Qua Jun 12, 2013 12:32 pm

Fá Mendonça escreveu:Na verdade se o tom é G, os prováveis acordes da música serão:

G7M(I) - Am7(II) - Bm7(III) - C7M(IV) - D7(V) - Em7(VI) - F#m7b5(VII)

Esse é o campo harmônico de G. Existem vários clichês harmônicos, sequências de acordes dentro da tonalidade, muito utilizados na música popular:

I - II - V - I
I - IV - V - I
I - III - IV - IV - I
I - VI - II - V - I
I - VI - IV - V - I
e por aí vai

A cadência mais comu é II - V - I e dentro de uma música podem ocorrer II - V secundários, preparando para acordes do Tom principal:

G7M - Dm7 - G7 - C7M - D7 - G7M

Nesse caso, os acordes Dm7 e G7 não fazem parte do campo harmônico de Sol maior, mas fazem uma cadência II -V secundária para o IV grau, C7M.

Existem também vários outros tipos de acordes que fogem ao campo harmônico principal, como dominantes substitutos, diminutos de passagem, Acordes de Empréstimo Modal, etc.

Tem um tópico aqui sobre campo harmônico bem bacana, vale dar uma olhada. Mas o princípio está aí.

Lembrando que o conhecimento das cadências harmônicas fazem com que algumas expectativas musicais sejam criadas em nossa estrutura cognitiva. Então, quando estamos ouvindo uma música e ouvimos sua harmonia, esperamos que o próximo acorde soe de uma determinada forma, e quase sempre estamos certos em relação a isso. Por isso, ouvir MUITO é uma das melhores formas de se habilitar a tocar uma música sem conhecer a sua harmonia.

Experimente colocar uma rádio, ou shufle nas suas músicas, e sair tocando direto. É uma excelente técnica de estudo de percepção musical e harmonia.


claps tks man, vou dar uma estudada

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Mensagem por Ferium Qua Jun 12, 2013 12:47 pm

Excelente post, Fá! Parabéns por essa bela contribuição claps
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Mensagem por Fabio Linhares Qua Jun 12, 2013 3:41 pm

Lembrando que um G7 sempre vem seguido de um C.
E se enroscar em alguma nota sempre tem aquela engatilhada no braço. Vrrruuummmm.
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Mensagem por LucianoCoto Qua Jun 12, 2013 4:02 pm

Fabio Linhares escreveu:Lembrando que um G7 sempre vem seguido de um C.
E se enroscar em alguma nota sempre tem aquela engatilhada no braço. Vrrruuummmm.

Tem tbm aquela desculpinha clássica do "baixo invertido" ...

Largamente usada por esse que vos escreve...

notme
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Mensagem por Olivier Qua Jun 12, 2013 4:12 pm

Fá Mendonça escreveu:Concordo com quase tudo o que disse nosso amigo Olivier, discordando apenas disso:
4) O menos é mais



Menos é Menos e Mais é Mais. Toque para a música o que a música pede.

Se for tocar fusion com essa máxima na cabeça, vai ficar horrível! É um tipo de música que pede Mais.
Não adianta também, entupir uma bossa a 60bpm de semicolcheias.


Legal Fá Mendonça!

Mas não se esqueça que estamos tratando de alguém que está prestes a ter sua primeira experiência de tocar no: 1,2 ,3 e...  madeira!!!!!
Quando coloquei que o menos é mais, enfatizei que "...se vc não conhece a música..."
Outra coisa: estilos como o fusion podem ser tocados sim com poucas notas. Quem vai dar a pulsação é a célula rítmica e não a quantidade de notas usadas.
Deixo claro que concordo com vc. Mas precisava esclarecer melhor o que eu quis dizer.
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Mensagem por Fá Mendonça Qua Jun 12, 2013 4:15 pm

Fabio Linhares escreveu:Lembrando que um G7 sempre vem seguido de um C.
E se enroscar em alguma nota sempre tem aquela engatilhada no braço. Vrrruuummmm.
Tenho que discordar veementemente com a palavra "SEMPRE". Utilizaria, normalmente.

Um G7 pode estar cumprindo função de Substituto do C#7 e resovler em um F#7M, F#m7, F#7 e também em qualquer outro acorde que não de resolução, as chamadas resoluções deceptivas, tipo G7 - Dm7.

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Mensagem por Fá Mendonça Qua Jun 12, 2013 4:17 pm

Olivier, eu te entendo perfeitamente.

Só temos que tomar cuidado quando usamos a máxima que "Menos é mais"...

Até hoje, em algumas situações de fogueira eu toco com "menos" volume, assim nego fala "nem to ouvindo o baixo" hahahahahahahahha

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Mensagem por brucce Qua Jun 12, 2013 4:22 pm

Fá Mendonça escreveu:
Fabio Linhares escreveu:Lembrando que um G7 sempre vem seguido de um C.
E se enroscar em alguma nota sempre tem aquela engatilhada no braço. Vrrruuummmm.


Tenho que discordar veementemente com a palavra "SEMPRE". Utilizaria, normalmente.

Um G7 pode estar cumprindo função de Substituto do C#7 e resovler em um F#7M, F#m7, F#7 e também em qualquer outro acorde que não de resolução, as chamadas resoluções deceptivas, tipo G7 - Dm7.
Cada dia vejo que sei menos rssrsr decepção isso sim srsrsr

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Mensagem por Fá Mendonça Qua Jun 12, 2013 4:39 pm

brucce, às vezes só não se sabe os nomes das coisas.

Veja só um óimo exemplo de resolução deceptiva:

Música "Mania de você" da Rita Lee, um bom exemplo de música MUITO tocada por quem está aprendendo violão:

Am7 - D7 - Am7 - D7 - Dm7 - G7(13)...

Não resolve na tônica.

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Mensagem por brucce Qua Jun 12, 2013 4:46 pm

Resolução deceptiva é quando não termina na tônica? Vixi... tem várias músicas que toco assim... estou precisando estudar teoria mesmo... Sad

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Mensagem por william.belo.35 Qua Jun 12, 2013 5:51 pm

galera eu nao imaginava que esse topico iria bombar tanto assim, gracas a Deus.
Muito obrigado pelas dicas, de verdade! vou seguir todas e tenho uma boa noticia pra gente, ontem a menina me mandou algumas musicas por e mail, e
duas eu conheco =D, ja estou mais tranquilo tambem e vamos contudos

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Mensagem por Olivier Qua Jun 12, 2013 6:48 pm

Fá Mendonça escreveu:Olivier, eu te entendo perfeitamente.

Só temos que tomar cuidado quando usamos a máxima que "Menos é mais"...

Até hoje, em algumas situações de fogueira eu toco com "menos" volume, assim nego fala "nem to ouvindo o baixo" hahahahahahahahha
KKKKKKKKKKKKKKKKK

Já fiz isso também!!!!  rss rss rss rss rs

Valeu Fá Mendonça! Da próxima vez ficarei atento!!!   Abrasom!!
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Mensagem por kinaouro Qua Jun 12, 2013 8:47 pm

KKKK já passei por isso faz pouco tempo,
fui tocar na festa da igreja,mas deu tudo certo na hora
ou pelo menos acho   Very Happy
O negocio é vc ficar tranquilo na hora,passar a musica algumas vezes antes com o pessoal
e se não souber, é melhor ficar no básico mesmo.
Boa sorte

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Mensagem por william.belo.35 Qui Jun 13, 2013 1:31 pm

O pior é que eu esqueci os shapes de pentatonica, vou trabalhar com os modos, pois ja estao mais decorados ^^

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Mensagem por Olivier Qui Jun 13, 2013 4:23 pm

william.belo.35 escreveu:O pior é que eu esqueci os shapes de pentatonica, vou trabalhar com os modos, pois ja estao mais decorados ^^
William,

Decorar é um problema sério!!!  E o motivo é exatamente o que vc colocou: esquecimento...

Você tem que estudar a técnica (os shapes) aliada à teoria musical (harmonia) e procurar ouvir e entender  o que exatamente significa cada nota, cada intervalo da escala que está estudando. Uma coisa é você "decorar", outra coisa é você "internalizar" o que está aprendendo. Quando você internaliza, sua mente e seus dedos vão entrar num processo de colaboração mutua e vão andar juntos sem que você perceba. Ou seja: vc vai automatizar o movimento (não somente decorar). Seus dedos vão procurar as notas certas que devem ser tocadas naquele momento da harmonia que sua mente está ouvindo.
O Jamey Aebersold no volume 001 - how to play and improvise jazz (que inclusive tem tradução) dá umas dicas bem interessantes para quem quer aprender sem precisar decorar.
É um processo lento, mas é pra toda vida...

Abrasom!!!Very Happy
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Mensagem por Fá Mendonça Qui Jun 13, 2013 5:26 pm

^Isso me lembra bem a Teoria de Aprendizagem Significativa (Signficant Learning) do Ausubel.

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Mensagem por Olivier Qui Jun 13, 2013 10:17 pm

É por aí Fá Mendonça!

O método de aprendizagem cognitiva passa por Ausubel (aprendizagem significativa), Piaget (abordagem interdisciplinar), Pestalozzi (método pedagógico que vai do mais fácil e simples para o mais difícil e complexo), que foram pensadores/educadores que contribuíram significativamente para o processo ensino/aprendizagem.

Apreender = aprender + entender  >>>  Essa é uma máxima no processo ensino/aprendizagem.

Estudar música faz parte desse universo pedagógico.
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Mensagem por william.belo.35 Dom Jun 16, 2013 7:32 pm

Fala galera blz? Hoje foi o evento que eu falei que iria tocar e graças a Deus deu tudo muito certo Laughing, eu queria agradecer a todas as pessoas que me ajudaram, foi de extrema  importancia
as dicas de todos, que Deus abençoe a todos! e continue nos dando este dom maravilhoso de tocar contra baixo, porque afinal de contas o que seria da musica sem o som deste belo instrumento neh?

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Mensagem por fgbass Dom Jun 16, 2013 7:45 pm

Parabens cara!

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mais uma vez, perdoem a falta de acentos.
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Mensagem por Fá Mendonça Dom Jun 16, 2013 8:28 pm

Que maravilha, William. Parabéns!

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